19 Сен, 2014 г. - 03:46  
Сергей Станиславович - Психотерапевтическая Практика  
 

Поиск по сайту


ПРАКТИКА

Bullet4 Главная
Bullet11 О гештальттерапии
Bullet11 Ода дистанционной психотерапии
Bullet11 Психолог, психиатр или психотерапевт?
Bullet11 Психотерапевты о деньгах
Bullet11 Паническое расстройство, взгляд на проблему
Bullet4 Поговорим
Bullet11 О паническом расстройстве
Bullet4 Размышления...
Bullet11 ...над книгой И.Ялома "Дар психотерапии"
Bullet11 ...о том, как выбрать психотерапевта?
Bullet4 Психотерапия и лекарства
Bullet11 Злоупотреление БДТ при ППР
Bullet4 Детская комната
Bullet11 Готовы ли вы к рождению ребёнка? Тест
Bullet11 Из дневника двухлетнего ребёнка
Bullet4 О смерти
Bullet11 Из дневника неродившегося младенца
Bullet11 Сказка про кота
Bullet11 Натюрморт (И. Бродский)
Bullet4 Психотерапия и жизнь
Bullet11 У нищих слуг нет
Bullet11 Спасение умирающих – дело самих умирающи...
Bullet11 Семейная таблетка
Bullet11 Министерский "откат"
Bullet4 Ха-ха-ха!
Bullet11 Что мы знаем о фобиях (видео)
Bullet11 Группа "Прощай фобии" (видео)
Bullet4 Где, как и сколько стоит?
Bullet11 Контакты.Стоимость.Условия
Bullet11 Что нужно для дистанционной психотерапии...
Bullet11 Студентам псифака
Bullet4 ФОРУМ психотерапия и общение

Логин

 



 


Все еще не зарегистрировались? Регистрация сделает комфортными Ваши посещения этого сайта, предоставит доступ ко многим дополнительным сервисам и настройкам, которые для анонимного пользователя недоступны.

Сейчас на сайте

Сейчас, 8 гостей и 0 посетителей онлайн..

Вы анонимный пользователь.

Язык

Выберите язык интерфейса:

ПАНИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО (ДИСТОНИЯ, ПР, ПА, НЦД, ВСД, СВД и т.д). ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК ЛЕЧИТЬ?, Алексеев С.С. e-mail автора URL автора
.: Дата публикации 08-Апр-2006 :: Просмотров: 77666 :: Обзор :: Печатать текущую страницу :: Печатать все страницы:.
Паническое растройство (дистония, НЦД, ВСД, ПР, ПА). Что делать и как лечить
Wel:-D 18.01.2005 08:19

Паническое расстройство, Дистония. ПР, ПА, НЦД, ВСД и т.д. что делать и как лечить?
 
Поскольку тема дистонии является на сегодняшний день весьма актуальной, я позволю себе вынести обсуждение вопросов типа: как с дистонией жить, лечить или не лечить, если лечить, то как лечить, а если не лечить, то как жить, в отдельную тему.

Приглашаю всех, кому близка это тема, высказываться.
Можете описать свой опыт (как положительный, так и отрицательный) лечения этого заболевания, как Вы с ним справляетесь или как она мешает Вам жить.
Разумеется, я приглашаю Вас также задавать вопросы о том, как правильно лечить эту болезнь.
Сразу хочу развеять миф о неизлечимости этого диагноза – дистония (соматоневроз, паническое расстройство и т.д.) вполне излечима, если знать какие механизмы управляют развитием этого состояния. Знание этих механизмов позволяет найти правильные подходы для её успешного лечения. Миф о неизлечимости пациентов страдающих дистонией возник на почве тотального невежества врачей, не желании и не умении взглянуть на эту проблему несколько шире, подняться над плоскостью обыденного мышления :)
Жду Ваших сообщений и вопросов.

Новак 24.01.2005 13:21

Не вешать нос!
 
Как мне все это знакомо: был нормальным человеом и в один "прекрасный" день становишся получеловеком. Я уже лечусь больше года, вроде лучше чем было, но без таблеток(нейролептики и антидепресанты) я чувствую себя очень плохо. Месяц хожу к психологу, которая занимается со мнеой как психолог и психотерапевт, вроде легче, но опять таки без таблеток очень плохо. А так хочеться быть такой как и прежде! Единственное в чем я достигла успеха - это перестала вешать нос. И как только мне становиться плохо - я занимаюсь аутотренингом, визуализацией и релаксацией, вроде полегче становиться. Мой вам совет - найдите хорошего ЧАСНОГО психотерапевта и лечитесь. Здоровья вам!

Новак 24.01.2005 13:30

Дистония
 
Да, Доктор! Хороший вопрос! Как жить с дистонией? Я с ней живу очень плохо, она мне страшно надоела, но я страраюсь бороться, вот нашла вроде хорошего психолога, хотя паралельно лечусь у психотерапевта, но он лечит только таблетками и советует заниматься спортом типа - шейпинг, аэробика и т.д. А психолог, как ни странно, занимается со мной психотерапией и я дома каждый вечер сама занимаюсь (Это громко сказано, т.к. я обычно занимаюсь перед сном и меня хватает на 10 минут - потом я засыпаю) У нас Киеве может и есть хорошие психотерапевты, которые лечат больного не только таблетками, но во всяком случае не в государственных клиниках и больницах. Я уже лежала в одной такой больнице, так мне психотерапевт там говорил, что мой ком в горле - это плод моего воображения, что горло у меня здоровое и ничего ощущать я там не могу, т.к. там ничего нет, что я могу ощущать. Вот так!

Wel:-D 25.01.2005 01:53

Уважаемые!
Призываю Вас к большей ответственности в своих письмах. Подробнее отвечу позже, сейчас коротко, я об этом уже писал в теме "психотерапевт - психологический портрет" Лечение лекарствами может проводиться врачом-психотерапевтом, но психотерапией как таковой не является и непосредственного отношения к ней не имеет. В данном случае она может рассматриваться только как поддерживающая терапия. Хочу, также обратить особое внимание на то, что Эглонил к травам никакого отношения не имеет, это атипичный нейролептик, МНН - сульпирид. Это серьёзный рецептурный препарат, имеет, как и другие препараты этой группы достаточно значительные побочные эффекты и должен применяться строго по показаниям.
Что касается дистонии то в 95% случаев - это форма т.н. соматического невроза, протекающая в виде периодических панических атак и именуемая ныне в МКБ как паническое расстройство.

liefvis 28.01.2005 01:22

Не сойти бы с ума
 
У меня случай такой. Года 2 назад баловались с приятельницами марихуаной, так вот мне так "вставило", что спровоцировало чувство бешеной тревоги, так называемой "измены". С дурными привычками было завязано. Позже появились страхи, ощущения,характерные для ВСД ( как мне пояснил врач в районной пол-ке); так же итогом студенческого" веселья" стало появившееся низкое давление (100/60 ниже), то есть ВСД по гипотоническому типу, но я подозреваю также и психоз-постоянные негативные мысли, которые как бы навязываются без моего ведома. Иногда будто слышатся голоса о помощи( очень редко, и опять же, слышатся ассоциативно (например, при шуме душа, иди другом, но как правило во дни, когда меняется погода, возможно тоже как признаки нервоза или чего там?!) Очень долго засыпаю, а просыпаюсь из-за каждого звука.
В последнее время у меня период незанятости , который возможно способствует всем этим явлением (голова абсолютно незанята делами).

Мое бесконечно плохое настроение (ярость из-за пустяка, раздражительность) и третирование всех и вся в доме делает несчастными всех моих домодчадцев.
Посоветуйте, что делать, чтобы справиться с этим наваждением? Помогите, пожалуйста
Спасибо

Wel:-D 31.01.2005 19:36

Здравствуйте!
Больше часа писал Вам ответ, отправил - сбой сервера. От меня ответ ушёл, а до форума не добрался. :(
Потребовалось время, что бы взяться писать ответ заново.
Дистоническую реакцию (ПА) может спровоцировать любая стрессовая ситуация, правда, в Вашем случае есть некоторое отличие - каннабиноиды как и некоторые другие психоактивные вещества обладают (в дополнение к стрессогенности самой ситуации) прямым дестабилизирующим действием на вегетативную нервную систему, что утяжеляет общую реакцию организма.
Навязываемые мысли, голоса - это разумеется серьёзно и можно было бы думать о психическом заболевании, но, всё-таки обоснованнее будет подозревать у Вас паническое расстройство, утяжелённое состоянием вызванным употреблением канабиса. Оговорюсь, что всё то, о чём я пишу, не заменяет очную консультацию у врача специалиста. Заочно я могу лишь высказывать предположения и давать информацию, ставить диагноз - прерогатива лечащего врача. С этой оговоркой я могу сказать, что определённую надежду внушает то, что голоса Вы слышите не сами по себе, а на фоне какого-либо шума, при этом стоит учитывать Ваш нарушенный сон, переутомление, первозбуждение нервной системы и пр.
Уверен, что не открою для Вас Америку тем, что посоветую Вам обратиться к врачу (очно) с целью психотерапевтической коррекции текущего состояния и возможно, некоторой лекарственной (в начале курса) поддержки.
Если Вы из Москвы можете обращаться ко мне, если нет - обратитесь к врачу по м/ж. Если пустить всё это на самотёк, то острота симптомов может постепенно уменьшиться и выйдете из этого состояния с какими-то минимальными последствиями (если повезёт), либо может произойти обратное, утяжеление, усиление, обострение симптоматики и тогда последствия могут быть разными.
В общем, Вы знаете что лучше выбрать.

Mashoka 10.02.2005 17:17

Присутствие чувтва страха
 
Добрый день!
Мне 23 года.
Последнее время меня мучает чувство страха.
Страх заключается в том, что я боюсь оставаться одна.
Когда я остаюсь одна, у меня появляется паника того,что со мной что-то может произойти( отстановиться сердце или я упаду в обморок и мне никто не поможет). Когда этот страх меня настигает у меня начинает учащенно биться сердце, небольшое головокружение, темнеет в глазах, руки и ноги сновятся ватными..А когда я с кем-то,то все пропадает.
Я не могу панять от куда у меня беруться эти мысли? Они появляються не от куда, и с ними справиться мне очень тяжело.
С наступлением вечера, темноты мне становиться страшно и они опять приходят ко мне...У меня появляется страх,что может что-то произояти со мной или с моими родственниками.
Мне совершенно не интересно жить,у меня появляется безразличие, я постоянно чего-то боюсь.
Я боюсь,что эти страхи меня будут мучать всю жизнь, а с ними жить очень тяжело..Они не дают мне спокойно жить..Они убивают и сжирают меня из нутри.
Я хочу жить и радоваться жизни,но увы я пока не справляюсь.
Подскажите мне.
Что мне может помочь избавиться от этих страхов и паники?
Заранее спасибо.

x3m-TIM 12.02.2005 13:55

еще проблема
 
и тогда может скажите... как избавица от моих страхов. они похожи..

я всегда за всех волнуюсь.......... за маму папу, за кошечку........
мне всегда кажеца что что то случица......

знаете это как у маленьких. страх потерять родителей......

что с этим делать?

Benya 12.02.2005 17:52

Возможно, эти страхи появились из за ситуации которая у вас была в прошлом. Допустим у меня появились такие страхи когда моя мама была избита, после чего у меня постоянный страх что, с отцом или мамой что то случиться. Думаю такие проблемы может решить только психолог или книга. Например сейчас читаю книгу по психологии. Называется она самоанализ в которой пишут о том, от куда появляются страхи , комплексы, и я чувствую, что мое подсознание переворачивается с ног на голову. Думаю ,если не хотите или просто нет денег на психолога, можно попробовать разобраться в себе с помощью специальной литературы.

БорисФ 16.02.2005 13:11

Ужасное состояние
 
Здравствуйте!
Мне 28 лет. Я- менеджер среднего звена, работаю в банке, женат 5-ть лет, ребенку 2 года. Жену и ребенка очень люблю, готов ради них на все. Жизнь у меня относительно спокойная. Бывает, как у всех наверное, перепалки с женой, иногда на работе, иногда с родителями. Ничего особенного. Жизнь вроде как абсолютно устойчивая и ровная. Но нет спокойствия в моем внутреннем мире. Это просто беда. Я постоянно чего-то боюсь, переживаю, у меня куча фобий, с которыми я не могу ни к кому пойти. Последнее время, видимо, это мое состояние начало переходить в физическую форму. Во-первых в течении последних 8-и лет, как только я перенервничаю у меня начинает дико болеть желудок, начинается понос, меня всего крутит, может даже вытошнить, начинается бессонница. Сейчас я имею следующую симптоматику : жжение и боли в груди , температура 36.8-37, по всему животу схваткообразные периодические боли, тяжелый ночной сон, я постоянно просыпаюсь и снова засыпаю. Прошел все исследования , включая УЗИ, рентген, ЭХО, ЭКГ, ФГДС и прочее – ничего нет. Сдал анализы крови на все, начиная от гепатитов и заканчивая имунодефецитом. Врачи разводят руками, а мне все больнее, каждый месяц прибавляется новый синдром, все-время вылезают болячки. Мне все время страшно, что я заболею, а еще страшнее, что я болею чем-то непонятным. Самое удивительное при этом , что чувства смерти у меня нет, более того, я ее представляю для себя как некоторое избавление от всех этих страданий. Очень часто мне тяжело сконцентрироваться, я пытаюсь что-то понять, но оказывается, что не улавливаю мысли. Все время в голове прокручиваю симптомы разных заболеваний, ищу их у себя, дошел до того, что ношу с собой ватку и йод. Началось это, видимо ,еще в студенческие годы, когда я очень остро переболел сальмонелой, от случайно съеденного пирожного. Мне в голову запали эти страшнейшие боли, как ножом по живому. Затем спустя некоторое время, опять напасть, переболел лимфоденитом, от малюсенькой ранки на пальце, неделю провалялся в больнице. Все время преследуют разные страшные мысли, особенно если не высплюсь, а сон у меня постоянно рваный. Иногда вообще становится страшно и в голове появляются какие-то далекие голоса, которые как будто шепчут что-то. Пытался пить флуоксетин, но начался понос, который я связал ч приемом препарата и бросил его. Валерьянка, зверобой и прочее мне уже давно не помогают, как из пушки по воробьям. Пожалуйста, посоветуйте мне способ все это преодолеть, или хорошего врача в Питере, который бы смог поработать над этим.
Спасибо!

TISSA 16.02.2005 16:26

по-моему у вас кроме психологических проблем (или психических - не знаю) есть проблемы с иммунитетом. Он у вас слабоват, судя по тому что вы так легко заболеваете от пирожного или ранки такими жуткими заболеваниями (согласитесь, не каждый так болеет). Организм не хочет справляться с вирусами. Надо укреплять имуннитет. Пейте поливитамины;
почитайте газету ЗОЖ - там столько полезных советов по укреплению здоровья можно найти, которые люди на себе проверили! Газета дешевая - в киосках продается;
Что еще? Зарядка. Спорт - ключ к здоровью (вот себя я ,правда, не могу пока заставить этим ключом воспользоваться, но вы же мужчина, вы сильный, значит у вас лучше чем у меня получится);
Прогулки. Гуляйте с ребенком почаще, заодно и себя выгуливайте;
Фрукты, овощи... Здоровый образ жизни. Правильное питание. ..
Все это еще никому не повредило. Я уверена, что вы хоть в какой-то степени почуствуете себя лучше.
И,конечно, прислушайтесь к советам, которые вам даст доктор WED. Удачи!

Wel:-D 17.02.2005 19:35

К сожалению, не могу Вам порекомендовать никого конретно в Питере, просто никого там, кроме своих родственников не знаю :)
Но в Питере богатая психотерапевтическая школа, сам Карвасарский - главный психотерапевт минздрава живёт в Вашем городе. Попробуйте поискать сами, м.б. в институте Бехтерева или через них. Уверен, что у Вас получится. Психотерапия, судя по Вашему письму, Вам действительно необходима.

Wel:-D 18.02.2005 10:41

Совершенно верно. По этому пути идёт большинство людей страдающих дистонией (устар.) :) а ныне - паническим расстройством. Психогенные симптомы врачи принимают за симптомы соматических заболеваний и назначают различные обследования. Но это на самом деле нормально. Обязательно следует убедиться в том, что за многочисленными жалобами не скрывается какая нибудь соматика. Хуже, когда на основании одних только симптомов, не имея данных обследования, такого пациента начинают лечить от предполагаемой соматической болезни или такой пациент попадает к коллеге психиатру, который точно уверен, что никакая это не соматика и что жизнь прекрасна и следует только правильно подобрать антидепрессанты :) Вот здесь последствия могут стать угрожающими жизни в буквальном смысле слова.
За время моей работы на "скорой" я встречал множество пациентов с последствиями лечения отсутствующего соматического заболевания. До сих пор помню молодого человека лет 25, "сидящего" на бета-адреномиметиках (большинство аэрозолей для купирования приступа бронхиальной астмы). Повод к вызовы был "задыхается". Так вот, когда он разговаривал со мной, периодически пыхая себе в рот этот ингалятор, он рассказал, как 2 года назад он вдруг ощутил страх, сердцебиение и нехватку воздуха, ему стало казаться, что он сейчас умрёт (ведущие симптомы ПА), вызвал "скорую" и его доставили в стационар, где диагностировали бронхиальную астму и начали её лечить. Здесь необходимо учитывать, что основной побочный эффект бета-адреномиметиков - это удушье, причём в отличие от "дистонического", "панического" не кажущееся, а самое настоящее, возникающее в следствие бронхоспазма + гормональные сдвиги, эндокринные нарушения от гормонотерапии. В общем, когда я приехал, передо мной была уже нормальная, развёрнутая картина бронхиальной астмы, причиной развитие которой была попытка лечения отсутствующей тогда бронхиальной астмы. Это случай т.н. ятрогении, т.е. болезни по вине врача. При этом на симптомы бр. астмы накладывались симптомы ПР, которое, разумеется никуда не исчезло.
Сейчас мне часто доводится встречатся с жертвами психиатров. После нескольких лет необоснованных назначений комбинаций антидепрессантов, нейролептиков, транквилизаторов и анксиолитиков, за валом их побочных эффектов очень сложно найти причину вызвавшую в своё время паническое расстройство или субдепрессивное состояние или что-то ещё. Лечить надо последствия лекарственной терапии, а это ох как трудно, а часто и совсем не возможно.
Вот так обстоят дела.

P.S. В виду информационной важности этой темы я соединяю её с темой "Паническое расстройство"

Wel:-D 22.02.2005 19:27

Невротически изменённое поведение потому и называется невротически изменённым, что имеет определённые, специфические для невроза особенности. Вашим советам мог бы последовать только человек НЕ имеющих подобных изменений в поведении. Но в этом случае эти советы были бы ему не нужны. Человеку же страдающему неврозом эти советы бесполезны так же, как и советы алкоголику, что бы он пил меньше или завязал бы. Если бы он мог, он бы давно это сделал бы.
Поэтому советы, обильно раздаваемые психологами и просто, доброжелательными людьми о том, как сделать, как жить, что бы было хорошо имеют смысл только для дающего их. Получающий же их не получает ничего. Это одна из причин существования легенды "О неизлечимости дистонии".

Nekto 25.02.2005 23:05

С чего начать?
 
Здравствуйте! у меня такая ситуация, долгое время(4года) периодически сидела на феназепаме, потом принимала 4 мес АД, после окончания курса развилась ВСД(?)(симптомы те же)+ побочные эффекты от фена (память), несколько раз были приступы с тремором, которые удавалось снимать только транками. на данный момент продолжаю систематически принимать феназепам, тк без него вылезают все эти симптомы. Помогите разобраться, что лечить, ВСД или все же наркология..? Анна, 22

Wel:-D 02.03.2005 10:41

В связи с чем Вы принимали 4 года фенозепам и потом антидепрессанты? Какие именно антидепрессанты?
Почему Вы думаете, что после курса у Вас развилась ВСД?
Напишите, что у Вас было (диагноз) и чем проявлялось (симптомы). Чем проявляется сейчас у Вас ВСД и кто поставил Вам диагноз и назначает лечение?
И под завязку :) - при чём здесь наркология?

Nekto 02.03.2005 23:05

Принимала в связи с беспокойством, тревогой, страхом. без врачебного вмешательства.. АД(леривон+рисполепт) начала приниматьв больнице (попала после приема большого кол-ва фена с попыткой суицида) с диагнозом "депрессивный синдром" и ВСД. Совершенно не связываю эти симптомы с окончанием курса АД, скорее с долгим не употреблением фена (зависимость, отсюда мысли о наркологии). Симптомы были примерно такими: страхи, сердце постоянно сильно колотилось, дискомфорт, иногда раз в
день накатывала тряска по всему телу (выход адреналина или что то), я не
могла нормально связывать мысли, нормально говорить, меня сразу начинало трясти. После курса АД, ко врачам не обращалась, сейчас примерно раз в неделю пью фен. Сейчас постоянно подавленное настроение, иногда нарушения моторики, головокружение.

джули127 03.03.2005 16:19

Уважаемый модератор!
Подскажите, пожалуйста, вы можете порекомендовать в Киеве хорошего психотерапевта? А то платных много, денег не хватит всех обходить, чтоб найти того, кто на самом деле помогает.
С уважением, Юлия. Киев.

Wel:-D 13.03.2005 02:18

Отмена фенозепама не вызывает описываемых Вами реакций. Зависимость от него развивается, но она более лёгкая и проявляет себя иначе. Отмена антидепрессантов, как и их приём подобные симптомы вызывать могут. Плюс симптомокомплекс, который Вам обозначили как ВСД может давать сходную симптоматику и может взаимно усиливать описанные Вами симптомы.
Лечение описываемого Вами состояния должно быть системным и обязательно включать в себя психотерапию как основной метод лечения. Медикаменты не исключаются, особенно на первом этапе, но они здесь могут играть только вспомогателььную функцию.

Wel:-D 13.03.2005 02:19

Рекомендовать могу только тех, кого знаю. В Киеве, к сожалению не знаю никого.

KAlena 14.03.2005 12:37

По поводу сообщения от Nebula6 про брошенную девушку - У меня при данной ситуации состояние ВСД наобород резко ухудшилось. Если до этого приступы были редкие и общие психологическое состояние вполне терпимое (хотя уже далекое от идеального) то после того как меня в 33 года первый раз в жизни бросил мужчина, стало совсем плохо - такого сильного стресса я еще не испытовала. Теперь я все время в этом дурацком состоянии хронической паники, постоянный страх неизвестно чего (или всего сразу) нервное возбуждение от которого постоянно просыпаешься по ночам. От этого едит крыша - кажется что я схожу с ума. Прошло уже 2,5 года, про того мужика я уже забыла. Жизнь наладилась - наконец то вышла замуж за любимого человека, а здоровье так и не вернулось. Но двух вещей я уже не боюсь точно - это то что меня бросят (как не странно), и смерти потому что как тут уже кто то написал начинаю ее воспринимать как избавление от этого кошмара в котором я сейчас живу.

Wel:-D 20.03.2005 15:37

Послушайте, смерть, разумеется, универсальный инструмент избавления от всего, в том числе и от жизни, ног не стоит из пушки стрелять по воробьям - будет много шума и мало толка. Если у Вас до сих пор самочувствие не восстановилось и продолжаются панические атаки, значит что-то в Вашей жизни продолжает идти не так, остаётся не решённая проблема и остаётся способ патологического реагирования на такую ситуацию в виде панической атаки и пр. симптомов.
Это лечится. Более того, пока описываемые Вами симптомы говорят о том, что Вы ещё находитесь на начальном этапе патологического процесса, все расстройства пока ещё находятся только на функциональном уровне - Вам НАДО начать своё лечение. Сделать это надо сейчас. Когда процесс передёт на органический уровень, появятся не восстановимые повреждения органов и систем. Зачем Вам это?
Что Вам мешает начать лечение и жить не в кошмаре, а в нормальной жизни?

KAlena 21.03.2005 11:13

Я уже лет 5 живу в этом кошмаре. Ходила к психиатору в диспансер, просила хоть как то обследовать голову , но она сказала что у них нет никаких диагностических аппаратов и для обследования нужно ложится в Кащенко, но при этом добавила что там не сладко, так что она чисто по человечески не рекомендует туда идти!
Я также ходила к невропатологу, но она отказалась делать даже энцифолограмму, сделали только УЗИ сосудов мозга. Но такое исследованее не дает полной картины. Так что живу мало того что в полном кошмаре но ище и в полном неведении того что сомной происходит на самом деле. От это еще страшней.

А что происходит когда не лечишся? Очень интересует - чем обычно заканчивают такие больные без медицинского наблюдения и лечения??? Ответьте пожалуйста!

Wel:-D 23.03.2005 20:10

В Кащенко порекомендуйте лечь своему психиатру. Вы этого знать не обязаны, но она как врач - обязана понимать, что при паническом расстройстве голову никакими аппаратами смотреть не надо, всё равно там ничего нет :) вернее, нет никакой патологии.
Всё, что надо сделать, это пройти предварительное обследование на предмет того, что под видом панического расстройства у Вас м.б. какое либо соматическое заболевание, например, гипертиреоз. При этом, в любом случае, вовсе не обязательно проходить обследование в психиатрическом стационаре.
Если же вы уверены насчёт соматики и знаете, что у Вас действительно ПР, то можете просто записаться ко мне на приём и мы с Вами его вылечим, это не так сложно, как Вам кажется.
Не леченное ПР обычно заканчивается, если вообще можно говорить о заканчивании в данном случае дестабилизацией работы и поражением органа-мишени, т.е. органа и системы изначально ослабленного по каким либо причинам. Т.е., грубо говоря, начнёт ломаться самая слабая часть (орган или система) Вашего организма.

lina1 11.05.2005 11:07

Доброго времени суток
Я незнаю когда конкретно у меня все началось . Впечатление такое что так было всегда. Мне всегда было проще поверить в самое худшее я даже иногда ловлю себя на мысли ,что когда у меня все хорошо я немножечко побаиваюсь мол с чего бы это. Потом после рождения второго ребенка у меня случилась грандиозная дипрессия , пропало молоко я похудела на 12 кг и тд. ...
Недавно меня собака укусила , одежду на мне( джинсы и колготки) не порвала, собака жива здорова , живет рядом со мное , была привитая,прошло больше месяца , я делаю прививки. причем больше даже чем надо потому как с ребенком была в больнице и неделю пропустила , начала делать все заново. Самое обидное , что когда я пришла в травмпункт у меня перед этим случился приступ какого-то непонятного страха, а со мной был ребенок маленький , у меня руки треслись , голова кружилась , тошнота, я серьезно думала что именно так и умерают от бешенства. взяла ребенка пошла в травму думаю если я там умру то о нем хоть будет кому позаботиться. Пришла туда рассказала все девушке в регистратуре она меня успокоила сказала что это врятли беешнство и все такое короче говорит сделай курс прививок полностью и заново, по крайней мере успокоишься... И по сей день она остается самым разумным и приветливым работником медицыны из всех кого я встречала. А вот врачи которые принимали меня в травме долго и не без удовольствия надомной смеялись, но прививка всеравно сделали...
Короче прошло уже больше двух недель я все еще жива и все еще боюсь. Так больше было нельзя и я пошла к психотеропевту. Он меня "принимал" 4 минуты назначил анторакс и поставил в диагнозеF 40,0 если я не ошибаюсь это агрофобия, которой у меня уж точно нет явобще лучше всего себя чувствую в лесу. Сегодня надо идти к ниму опять: "для коррекции медикаментозного ечения" если я правильно поняла то после четырех минутного осмотра мы теперь будем только медикоментозно лечитья. Ну ладно поможет это мне сейчас , а дальше а если вдуг опять что нибудь опять лекарства , а я сама с этоим не справлюсь?
Извините что так длинно и путанно. Я просто очень хотела чтоб Вы все поняли .
С\у Лина

Wel:-D 14.05.2005 08:41

Уважаемая Лина!
Психотерапевты занимаются психотерапией. Лекарственное лечение может этому сопутствовать, в том случае, если Ваш психотерапевт является психиатром по базовому образованию. В этом случае психотерапевт сам, без направления Вас к психиатру, может назначить Вам лекарственные преапраты. Но в любом случае, это не освобождает его от занятий с Вами психотерапией, за которой Вы к нему обратились. Кстати, диагностика, это также, НЕ функция психотерапевта. Так что, судя по Вашему письму, доктор Вас просто обманул.
Так, что, Вы, разумеется, можете обратиться к нему снова и может быть постараться убедить его заниматься СВОИМ делом, но, возможно, проще будет поискать себе другого психотерапевта. Подумайте над этим :)

P.S. По поводу того, как Вы занимались "психотерапией" я Вас прошу поподробнее рассказать в этой теме . В назидание другим пациентам. Будда учил, что самое большое зло на земле - это невежество. Предлагаю Вам, по мере сил, бороться с этим злом вместе. :)

Andi 14.05.2005 23:48

Вопрос!
 
В 18 лет поставили диагноз ВСД - приступ гипертонического криза в метро, жуткое чувство страха что со мной ЧТО-ТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ! После этого на протяжении нескольких лет такое состояние. Сдвинуться с этой точки помог врач остеопат но и после периодически возникало то же чувство СТРАХА, в метро я не спускаюсь до сих пор. 2 года назад я считал что все практически прошло! Но осенью 2004 года стоя в пробке на мосту в голову закралась мысль о том приступе и все повторилось до обидного! Теперь подъезжая к мосту и даже при масли что мне надо будет ехать в пробке по мосту давление подскакивает до фиг знает какого и дикий приступ страха ни чего с собой поделать не могу. Человека который помог выйти из этих состояний мне не найти. сейчас мне 33 года жена, дочь, отличная работа с перспективой роста и тут на тебе. Подскажите куда можно обратиться в Санкт-Петербурге (если конечно знаете). В институте мозга что на Петроградке дают рекламу о излечении ВСД и панических атак способом какого-то воздействия на мозг - но это еще больше пугает!

Егор@ 20.05.2005 16:02

HELP!!!
 
Здравствуйте.
Вчера случайно зашел на Ваш форум и получил ответы на вопросы, мучавшие меня уже не один год. Не буду перечислять всех проявлений моей проблемы, об этом говорит практически каждый посетиталь форума, некоторые вобще пишут страшные вещи(тараканы в голове меня пока не достают:) )могу лишь сказать что общее у меня со всеми это непонятное, необоснованное чувство тревоги(по моему страха-было бы несколько преувеличено) практически по любому поводу и всегда, и как следствие отсутствие хорошего жизненного тонуса, проявления здоровой инициативы в рабочих и личных отношениях, плохое настроение, раздражение по всяким пустякам, иногда даже переходящее в необоснованную агрессию, а временами вобще какая-то неадекватность(причем вполне осознаваемая) в моем поведении. Раньше(в подрастковом возрасте) был страх перед физическим воздействием(проще говоря боялся получить по голове), покоа не научился постоять за себя(по одной очень эффективной восточной системе рукопашного боя), и не раз побывав в экстремальных ситуациях понял, что научился не плохо. Тем не менее преодолев эту проблему возникла масса других, в частности-страх(все-таки пришлось воспользоваться этим гнусным словом) быть нереализованым по жизни, не понятым/неправильно понятым окружающими, страх сойти с ума, страх потерять близких и какое-то болезненное стремление кому-то что-то доказать, показать себя с лучшей стороны(как правило безуспешное), и еще очень тревожат/достают эти постоянные пятна перед глазами, заметил такую закономерность: чем их меньше, тем лучше мое морально-эмоциональное состояние), и бывает во сне такое очень странное состояние-кажется что просыпаюсь, а на самом деле еще сплю(как бы просыпаюсь во сне) и когда это понимаю появляется какой-то дикий ужас, и что-то вроде судорги, которыя сводит все тело, хочу проснутся, но удается не сразу. Такой психологический аспект моей проблемы, теперь практический. Чтобы было меньше путаницы, по пунктам:
1. Мне порекомендовали с утра принимать тонизирующие настойки(женьшень, элеутрокок итп), а на ночь успокаивающие(валерьяну, пустырник, если не ошибаюсь..) и если Вы считаете это правильным, может есть более эффективные.
2. Слышал что с таким недугом хорошо справляются скипидарные ванны, интересно узнать Ваше мнение.
3. Какой эффект в этом состоянии могут принести медитативные практики?
4. Постоянно мерзнут ступни и ладони, насколько я понял, это имеет прямое отношение к клинической картине этого недуга, если да, то есть ли необходимость держать их в тепле?
5. Действительна ли закономерностьсоотношения колличества точек перед глазами и состоянием, либо это просто плод моего воображения? И являются ли эти самые пятна прероготивой только ВСД(этот диагноз мие поставили в 14 лет, сейчас 24) или еще что-то может так себя проявлять?
6. Может ли иметь отношение это странное состояние во сне к моему недугу.
7. Можно ли самому успешно бороться с этим недугом или обязаельна помощь спеца, и возможно ли вобще от него избавится, если он мучает уже 10 лет?

С уважением,
Егор.

д-р Преображенс 24.05.2005 13:57

Размышления
 
Врач психотерапевт абсолютно прав в том, что либо из-за желания отделаться от пациента, либо из-за погони за наживой "врачи" часто "спихивают" пациента другому специалисту, либо находят несуществующие заболевания. В Вашем случае на лицо проявление панических атак, которые действительно проходят с выраженными негативными реакциями вегетативной нервной системы (повышение АД, учащение пульса, "нехваткой" воздуха и т.д.). Панические атаки, это проявление психического расстройства, которое необходимо лечить, иначе процес хроницизируется и будет развиваться. Заболевание будет распространяться на все большие участки головного мозга, состояние будет ухудшаться, появятся новые и новые симптомы (как в Вашем случае, появилась агрофобия), проявления. Если не обратиться за помощью к врачу психиатру-психотерапевту и не начать лечение, то человек может стать инвалидом, в психическом отношении.

д-р Преображенский, врач психиатр-психотерапевт

Wel:-D 24.05.2005 21:27

1. Утром стимуляторы, вечером ингибиторы - это ещё китайцы придумали. Действительно, это укрепляет нервную систему, в т.ч. и вегетативную. Есть, также, рекомендации смешивать "коктейль" из женьшеня и валерьянки. Тоже, говорят, неплохо действует.
2. Это не так.
3. Обычно дестабилизирующий. Принято считать, что медитация - это прежде всего духовная практика, а душа (психе) лежит как бы уровнем ниже. Таким образом, получится, что Вы строите здание, имея дефекты в фундаменте (психике). Понятно, что чем выше Вы строите, тем более шаткой становится конструкция. Это аналогия, но, тем не менее, достаточно близкая. Ваша работа, в данном случае, должна быть направлена на ту область, что имеет проблемы. Т.е. на область психики. Медитировать имеет смысл лишь после или в крайнем случае совместно с проработкой психики.
4. Нет.
5. Я не совсем понимаю, что у Вас за пятна. Если это мелькание мушек перед глазами - это одно. Если Вы так описываете скотому (слепое пятно) это совсем другое. Опять же, возможно (и это вероятнее всего) - это всё-таки игра Вашего воображения. Для того, что бы сказать точно требуется осмотр.
6. Да, может.
7. Да, самому бороться можно и нужно - это укрепляет характер и тренирует волю, но если хотите получить положительный результат в плане избавления от ПР, тогда лучше воспользоваться помощью психотерапевта. 10 лет стаж большой, но если приложить адекватное количество усилий, настойчивость и терпение + профессиональная психотерапевтическая поддержка - результат будет.

Егор@ 25.05.2005 12:39

Здравствуйте.
Большое спасибо за ответ, хотелось бы уточнить еще кое-какие детали:
1. Насчет коктейля, если можно укажите хотя бы примерные пропорции и дозировку и в какое време лучше всего принимать-с утра или перед сном. Если можно, чуть подробнее о стимуляторах и ингибиторах-что к ним относится и что имеет наибольший эффект и не миеет побочных явлений?
2. Медитативные практики-это пожалуй не совсем корректное слово, я практикую дыхательные упражнения, дальше не захожу, всерьез погружаться в медитацию с построением различных ментальных форм-образов, без компетентного в этом вопросе наставника очень и очень черевато даже для человека с очень крепким здоровьем, можно безнадежно и навсегда свихнуться, хотя дыхательные упражнения, это тоже своего рода медитативная практика, и Ваше мнение, уместны ли они при такой проблеме? А вобще я думаю Ваши рассуждения по этому поводу вполне правильны и логически обоснованы, я в них нашел сходство, может даже какую-то аналогию с пирамидой потребностей Маслоу.
3. Пятна по моему именно такие, как при ВСД, у моей мамы тоже этот недуг и такие же пятна(кстати по этому поводу вопрос, может ли быть генная предрасположенность к ВСД?)-плавающие черные точки, иногда даже черные линии, и по моему это не воображение, действительно чем мне хуже, тем их больше и они интенсивней прыгают(может ли такое иметь место???), хотя может быть и обратный эффект-они уже так достали что когда начинают сильно беспокоить портится настрение, становится хуже.
4. Сильно ли при ВСД вредит курение и алкоголь, ни стем ни с другим у меня особых проблем нет, выкуриваю 5-7 сигарет в день, алкоголь(кроме частоупотребляемого в умеренных колличествах пива) употребляю редко и в малых колличеставх. Могут ли они вобще иметь какое-то влияние на течение болезни?
5. И еще я не совсем понял, что такое ПР, то же что и ВСД?
С уважением,
Егор.

д-р Преображенс 31.05.2005 14:36

Для Егора
 
Все рекомендации, которые Вам давал докор Wel:-D, достаточно правильны и Вам следует более внимательно относиться к своему здоровью. ПР - психическое расстройство. ВСД - вегето-сосудистая дистония, которая может (и часто) передаваться по наследству. "Пятна по телу" - это есть проявление ВСД. Плавающие черные точки и линии (обманы восприятия) могут говорить как о нарушении зрения, проявлении ВСД, гипертоническом кризе (что может входить в состав ВСД), нарушении мозговой ткани (например опухоль или энцефалопатия) и многое многое другое, дифференцировать данное состояние может врач-невролог после тчательного обследования. Естественно, что связь между "точками/линиями" и самочувствием - прямая. При ВСД курение и прием алкоголя - сильно ухудшает состояние и стимулирует развитие заболевания. Кроме того - пиво это тоже алкоголь, к которому при частом употреблении возникает зависимость, которая называется "Алкогольная зависимость" (к пиву наиболее стойкая) или в простонародье - Алкоголизм. Скорее всего основная Ваша проблема, это и есть заболевание АЛКОГОЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ, а как осложнение - ВСД, ПР и т.д. Для устранения Вашего плохого самочувствия Вам нужно пройти курс комплексной терапии (медикаментозная, психотерапия!!!!! (усиленно), физиотерапия, рефлексотерапия, аромотерапия и др.)

Егор@ 01.06.2005 16:13

Уважаемый д-р Преображенский, спасибо за то что не оставили без внимания мои вопросы, но боюсь Вы не совсем правильно оценили мою проблему, никакими ПР а тем более алкоголизмом(в т. ч. пивным) я не страдаю Ваше предложение
"Вам нужно пройти курс комплексной терапии (медикаментозная, психотерапия!!!!! (усиленно)" со всем уважением я отклоняю поскольку "Наполеоном" себя пока еще не считаю, да, имеют место определенные состояния эмоционального дискомфорта, насколько я понял из материалов этого форума, именно на фоне ВСД, но не более того. Что же касается проблем зрения, я обращался к окулисту, как оказалось у меня имеет место утолщение слизистой оболочки глаза, но конкретного ответа от врача, имеет ли это отношения к плавающим перед глазами точкам-линиям я так и не получил, прокапал глаза назначенными каплями, не помогло. Относительно нарушения мозговой ткани (при всем уважении, но зачем же давать такие "оптимистические и жизнеутверждающие" формулировки ) делал 2 года назад в связи с сотрясением мозга энцефалограму, никаких функциональных нарушений выявленно не было(стучу по дереву). А вот относительно прямой связи "плавания" перед глазами и самочуствием, а так же наследственной природе этого недуга-спасибо что Вы подтвердили мои предположения.
С уважением,
Егор.

д-р Преображенс 02.06.2005 13:17

"алкоголь(кроме частоупотребляемого в умеренных колличествах пива) употребляю редко и в малых колличеставх"
- Я привел Вам Ваши же слова, по поводу алкоголя. Если его употреблять часто, то это приводит к заболеванию. Кроме того, я заочно диагнозы не выставляю, а могу только предположить, судя по Вашим описаниям, которые в медицине считаются субъективными показателями (но и без них никак нельзя). Для установления точного диагноза необходимо придти на прием к врачу, который после обследования сможет установить точный диагноз. Я описал то, что может быть (предположения), хотя они могут быть и не очень приятными. Я Вас подталкиваю к обращению за консультацией к специалисту, и не заниматься самолечением, которое может привести к очень плачевным последствиям. С такими последствиями я встречаюсь по несколько раз за день. А если Вас беспокоят "точки" (которые можно определить как псевдогаллюцинации) и ВСД, то это надо лечить, весь вопрос как, но для этого нужно точно определить происхождение этого явления, что может сделать только врач. А мои предположения, это только мысли о возможных вариантах причин, которых без обследования, может быть море...

Та-ня 03.06.2005 12:37

Здравствуйте, доктор!
У меня очень запутанный клубок проблем и я не знаю с чего-начать....:( Буду писать по пунктам, может вы уловите связь?
1.Мне сейчас 20 лет. Года 3 назад я начала циклится на своём голосе. Конечно же, циклилась не на пустом месте, а благодобря окружающим. Они отражали мой голос, своей реакцией на него. Сейчас вспоминаю, и в детстве мне мои ровестники про голос говорили. Помню, один мальчик сказал: "Ты что специально говоришь таким голосом, лучше не говори так." И сейчас очень часто то что я говорю "кривляют". Всё что касается реации окружающих на мой голос выводит меня из себя, только это меня может заставить сильно гневаться или даже плакать от непонимания со строны окружающих. Я не знаю, что с моим голосом. Возможно-- это хронический тонзиллит. Ходила к фониатру -- диагноз сейчас точно не помню, он в медкарточке, вроде звучит так "гипотония замыккающей гортани" (могу и ошибится). Прошла курс фониатра-речевика, кстати именно после этих занятий меня стали слушать окружающие с интересом и уважением, а не "передергивать" фразы как и раньше. Именно в то время когда я ходила к фониатру-речевику, я записалась на процедуры : ингаляция, магнитерн -- это для лечения тонзиллита. Ксати, слышала, при тонзиллите голос гнусавый. Год назад я была полна энтузиазмом. Нашла в инете курсы Ораторского мастертсва, прозанималась 3 месяца, несомненно почерпнула для себя очень много интересного в этом курсе, познакомилась с интересными людьми, преодолевала страх говорить (страх реакции окружающих на свой голос). И всё казалось будет хорошо!!!
---ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ КОРЕНЬ МОЕЙ ПРОБЛЕМЫ.
2. ПОСЛЕДСТВИЯ ПРОБЛЕМЫ:
-- сейчас я вообще не могу выдавить из себя ни слова. даже в транспорте, когда надо выходить, я пытаюсь ничего не спрашивать (я знаю -- ЭТО ПРОСТО УЖАС!!!). Когда я спрашиваю, на меня все оборачиваются и смотрят как-то странно, как-будто, я что-то неестественное говорю. Ну кто такое выдержит??? Вдобавок ко всему мой голос стал еле слышным из-за огромного напряжения. В последнее время меня меня никто не слышит, голос потерял свой резонанс. Для меня, в принципе как и для любого человека, быть неуслышанным и непонятым окружающими - это сильнейший удар по психике.
ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Хотя бывают периоды, что я говорю не напрягаясь, я ощущаю полет своего голоса. Он резонирует. С таким голосом окружающие воспринимают меня совсем иначе, с большим уважением, воспринимают моё мнение, когда я говорю -- не смотрят на меня как на пришельца с другой планеты. То есть мне ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИТЬ.
НО в основном моя жизнь -- это бесконечные обиды и агрессия из-за того что меня не слышат, не понимают или даже безобидно переспрашивают "Что?"
По характеру я не злая, люблю людей. Но, когда чувствую себя пустым местом, когда меня не замечают. начинается агрессия.
У меня закрепился "голосовой зажим". Я всегда молчу, несмотря на то, что хочется рассказать что-нибудь интересненькое или просто ответить кому-то.Часто молча махаю головой "Да" или "Нет" на соответствующие вопросы.
-- если раньше я любила пойти куда-нибудь с друзьями -- на дискотеку или на шашлыки на природу, или на ДР в гости, то теперь я сижу дома. Не могу ехать с кем-нибудь знакомым в общественных местах, так как обязательно будет общение. Когда я еду одна куда-нибудь, то я уверенна, особенно когда знаю, что ничего говорить никому не надо.
Я думаю, что и в детстве проблемы с голосом были, только я на них не так обращала внимания. До 17 лет я любила шумные компании, ездила по детским лагерям, то есть была в обществе. Сейчас я просто умираю от дефицита общения, единственный способ -- это Интернет, здесь не надо говорить, и люди не услышат мой голос, здесь лишь общение мыслями. При том в Интернете у меня складываются интересные знакомства, но до реальных они не доходят по вышеописанной причине. Раньше я встречалась с парнями, сейчас меня пугает мысль что если будет парень, то с ним все равно придется идти в гости, в кино, говорить в транспорте.

-- кстати перед первым ПА, я ходила по психотерапевтам. Мне назначали Ксанакс, вроде помогало, потом перестала пить.

--всё это привелу к огромному напряжению, ведь каждый день 24 часа в сутки мои мышцы были натянуты как струна. Я была в предкушении того, что мне сейчас придется что-нибудь сказать. Не знала ведь к чему может привести такое напряжение.... 2 недели назад от резкой смены погоды у меня неделю кружилась голова, были жуткие головные боли, скакало давление, учащенный пульс. Через пару дней ночью в 4 утра у меня началась Паническая атака, казалось, что я задыхаюсь и серце вот-вот выпрыгнет, голова сильно кружилась. Приехала "скорая".Врачи вкололи какое-то лекарство для понижения давления. Обычное для меня давление 90/60, а в ту ночь подскочило до 130/100. Врач сказал, что у меня ВСД и надо пить валерьянку и пустырник для успокоения.


3. ПОДВОЖУ ИТОГИ:
Многие психологи говорят, что нужно принимать себя такой какая есть, в моём случае я должна принять свой голос. Но меня это устраивает, потому что я знаю то состояние, когда мой голос льётся как песня, у меня и настроение намного улучьшается и я себя чувствую самым счастливым человеком на Земле. Для меня очень важен межличностный контак и общение. Но в жизни у меня как раз с жтим проблемы. Особенно по утрам моё горло отекает, голос становится неживым и тусклым. А от моего напряжения, он вообще не слышен. Я могу что-то изо всех сил кричать, но меня всё равно почему-то не слышат. Поэтому я даже не могу выразить свои эмоции -- и гнев, и радость, и интерес. Я не могу ничего ответить, если мне нагрубят. Хотя в мыслях я знаю что сказать, но немогу ответить, потому что всё равно голос тихий, и на до мной начнут еще больше издеваться. Тихий голос многие люди принимают за неуверенность или "размазню". Вот и обо мне складывается такое впечатление. В дни когда мой голос сильный, мощный и резонирующий я могу себе позволить выразить все эмоции, и я вижу как людям нравится, когда выражаются настоящие нескованные эмоции , и вы не представляете, как это психологически лечит, реагировать своим голосом на ситуацию. Ну а если промолчать, когда тебе нагрубили, то потом ходишь и весь день переживаешь. прокручиваешь эту ситуацию в разных вариациях "Как могло быть по-другому, если бы я ответил ..." Со стороны наверное я смотрюсь, как молчаливая, безэмоциональная девушка, хотя внутри у меня всё кипит и из ушей валит пар :)
В общем я к тому, что....я вообще запуталась, не могу понять, над чем мне работать:
1.над голосом,
2.над физическим здоровьем (которое сейчас очень подорвано)
3. или над психологической стороной проблемы ("мол полюби свой голос, и люди к тебе потянутся")
сечас у меня вот добавились такие проблемы:
-- ПА
-- трясучка после кофе
-- очень слабый организм, неусточивость при ходьбе, скованность тела
-- учащенный пульс
-- лицо, постоянно искривлено , на что неадекватно реагируют окружающие и каждый кому не лень выскажется в стиле "ну у тебя и видон....нервный какой-то".Это незнакомых людей в транспорте тоже касается, особенно алкоголиков. Остальные промолчат, но посмотрят с сожалением.
-- когда я улыбаюсь в искривленной гримасе, все почему-то пугаются, хотя улыбка исходит от души
-- плохая память или при волнении "мысленный ступор". В университете хорошо подготовилась к экзамену, а при ответе наступил "мысленный ступор", я ничего не могу вспомнить, пустота -- в результате низкая оценка. Письменные экзамены сдаю на отлично.
-- высокий уровень тревожности: постоянно ожидаю что что-то случится с моими родными или со мной. Бывает что от какого-нибудь неожиданного звука я вздрагиваю и потом меня начинает всю трясти. Помню, ночью проснулась от истерического крика соседей -- и у меня началась ПА. РАНЬШЕ ТАКОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ СЛАБОСТИ НЕ БЫЛО.
-- если говорю, то говорю неестесственно,отрывисто, контролируя каждое слово, из-за чего забываю что хотела сказать. В результате очень неуверенные попытки что-то сказать или попросить.
Чем дальше, тем более скованней я становлюсь, к 25 годам я закончу университет и меня вряд ли что-то будет выталкивать пойти на улицу.
В последнее время я избегаю ситуации, в которых сильно напрягаюсь, потому что чувствую , что здоровье не выдержит.

пишу "сумбурно" и не логичски...я запуталась, где моя проблема, с чего начать распутывать этот клубок???

д-р Преображенс 03.06.2005 16:54

Ваша проблема на сегодняшний день, чисто психотерапевтическая. Если Вы не станете затягивать лечение, то медикаментозного назначения Вы избежите. У Вас может развиться тяжелая форма психического заболевания, такое как например фобия и др. Поэтому не затягивайте поход к психотерапевту.
Wel:-D 15.06.2005 00:48

Егору
 
То, что Вы описываете, никакого отношения к наследственности не имеет и судя по информации, почерпнутой мной из Ваших сообщений, к "органике" (соматике) - то же. Опять же, по Вашим сообщениям можно догадаться, что и психического заболевания у Вас нет. Стало быть, для медикаментозного лечения просто нет показаний.
Комментарии же по поводу высказанного в данной теме предположения об имеющейся у Вас алкогольной зависимости считаю с моей стороны излишними. Как я уже написал, у Вас с головой всё в порядке и Вы совершенно правильно откомментировали это сами.
Итак, похоже, что у Вас нет органики, нет психического заболевания и нет алкогольной зависимости. Тогда, что же у Вас есть?
А есть у Вас концентрация на соматических симптомах, что само по себе может являтся симптомом соматического невроза, что так же может быть названо ВСД (НЦД) - вегето-сосудистая (нейро-циркуляторная) дистония или, по современному и "научному", ПР - паническое расстройство.
(Я решил дать расшифровку аббревиатур сам, догадайтесь, почему? ;))
Однако, назвать Ваше состояние можно ещё десятком терминов и все они будут более или менее неточными. Суть не в названиях, а в том, что на самом деле у Вас есть.
И вот то самое, что у Вас есть, поддаётся лечению именно психотерапией и только ей одной. Если Вы не хотите тратить своё время, на то, что бы самостоятельно убедится в не эффективности других методов и Вам недостаточно моего слова - можете задать вопрос в этой теме, помог ли какой-либо иной вид лечения избавится от подобного состояния?
Настойки на травах, массаж, аутотренинг, гипноз, таблетки, массаж и т.д., если и дают эффект, то только сугубо временнный, т.к. их воздействие не направлено на устранение причины данного состояния. Так, что не тратьте по напрасну своё время, деньги и силы, иначе Вы рискуете после серии неудачных попыток лечения укрепиться в мысли, что Вы безнадёжный больной и поставить на себе крест. Знайте о том, что у Вашего недуга есть и положительная сторона - что бы и как сильно Вы не чувствовали - Вы от этого не умрёте и не сойдёте с ума. Возможно, лет через 10, Ваше состояние и перейдёт в какое-либо психосоматическое заболевание, типа гастрита, язвенной или гипертонической болезни, если Вы не предпримите для лечения себя надлежащих мер, но в любом случае, жить Вы будете, Ваше состояние не смертельно. Весь вопрос как? Так, что, в том случае, если Вам надоело собственное не здоровое состояние и Вы хотите избавиться от него и тем самым улучшить качество собственной жизни - вот тогда психотерапия - это для Вас!

Wel:-D 15.06.2005 01:10

Та-не
 
Здравствуйте, Таня!
Первая реакция на Ваш пост - это "Да-а-а-а..." :)
Поясню. За время моей практики мне встречались разные случаи, но я так до сих пор и не могу привыкнуть к тому, насколько велики силы личности человека. И когда это самая личность начинает использовать их по какой-либо причине для саморазрушения - честное слово, были бы волосы на моей голове - встали бы дыбом :). При этом, как правило, когда добираешься до первопричины, послужившей спусковым крючком для начала процесса, удивляет не сопоставимость этой причины и тех изменений в личности, которые эта причина вызывает перенаправляя силы этой личности. Поистине "Есть много в этом мире..."
Это было вступление. Теперь, конкретно, чем я могу помочь для решения Вашей ситуации. Я предлагаю Вам чем быстрее, тем лучше перестать портить себе жизнь и прекратить себя разрушать. Остановите насилие над собой. Для этого Вам придётся найти хорошего психотерапевта и заняться с ним психотерапией. Хорошего - это значит того, кто лечит психотерапией, а не Ксанаксом. Если разница Вам не ясна - читайте тему на форуме "Психотерапевт: психологический портрет..." там об этом сказано подробно. Если проживаете в Москве - можете полечиться и у меня. Уверен, что когда Вы избавитесь от своего сотояния, Вам понравиться жить нормальной жизнью гораздо больше, чем себе самой её портить.
Попробуйте. :)

Та-ня 15.06.2005 19:40

Здравствуйте, Wel !
Почитала "Психотерапевт: психологический портрет. За и против." Я плакала:). Желающих поспорить с вами огромное количество, но как раз в споре между вами и милыми дамами я для себя уяснила несколько вещей и заняла твердую позицию по отношению к этим самым весчам. Вот как бывает...:)
Действительно, начинаешь верить что СЛОВО ЛЕЧИТ (хотя неверное и калечит).
Главное ПОДКЛЮЧАТЬ СВОЙ МОЗГ В ЭТИ ДЕБАТЫ И ВКЛЮЧАТЬ СВОЕГО "ЦЕНЗОРА". ПСИХОТЕРАПЕВТ ДАЕТ НАПРАВЛЕНИЕ В КОТОРОМ ДВИГАТЬСЯ. БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ВЫЛЕЧИТСЯ У ПАЦИЕНТА НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Не в первой слышать, понимаю )). Но для себя я с другой стороны это пересмотрела.

Уважаемый Wel, я живу в Минске и больших денег у меня нет, чтобы лечится в своем городе у платных психотерапевтов, неговоря уже о Москве, где цены несомненно выше.Сейчас прохожу всяких-разных врачей в своей поликлинике, чтобы попасть к терапевту, который бы мог определить какого плана у меня невроз и в какую клинику меня направлять лечить:
1.Городской центр пограничных состояний и психотерапии .
2. Минский городской детско-подростковый психоневрологический диспансер.

Интуиция мне подсказывает, что первое...

Надеюсь, что психотерапевт мне попадется хороший. Если не найдется таковой, поеду в Москву, пусть через пару лет.

И еще мне не совсем понятно, каким образом лечить мою проблему. Потому как я хочу хороший голос, чтобы он меня не подводил, не "давал петуха".
Кстати пою я лучше чем говорю, даже хорошо пою )) Однако совсем недавно попыталась напеть понравившуюся песенку, недавно услышанную по радио. В голове мотив правильно звучит. А спеть так как в мыслях не получается. Получается медведь не "на ухо наступил", а натупил он мне "на голос". Такая ситуация в поседневном общении у меня постоянно, подводит именно голос, а не мои мысли и настроение при общении. Я не могу контролировать интонацию, иногда получается весьма плачевно, недопонимание со стороны собеседника.Вы понимаете, о чем я?
Вот мне интересно, была бы я вашей пациенткой, вы бы меня убеждали что голос -- это что-то незначительное в общении между людьми, что он практически не играет никакой роли, и что не надо обращать внимание на то как ты говоришь :)
Ну не знаю, как меня переубедить. Буду счастлива, если мне под гипнозом внушат, что голос -- это ерунда.
Дело в том, что я аудиал и слишком чутко воспринимаю звуки, я просто влюбляюсь в голоса каждый день, будь то голос по радио или в транспорте голос старушки. Если мне звонит знакомый, с которым мы года 3 были в лагере, я его голос не с кем не перепутаю. И постоянно удивляются, что я узнаю с ходу, кто звонит, как будто сижу у телефона и жду звонка именно от этого человека. Да, наверное это помешанность. Я вроде и четко осознаю, что со мной происходит, но.....короче не знаю что сказать, безнадЁга полнейшая:)
У меня все по старому, лень лишний раз открыть рот что-то сказать. Даже не лень , а сложно физически, усталость, скованность, ком в горле, ощущение что немая, кажется сейчас потеряю сознание. Астенический синдром вроде мне там написала в мед карточке :)
Кстати, еще вопрос: в тех вышеперечисленных клиниках лечат гипнозом. Как вы относитесь к гипнозу, применяете ли вы его?
И какими методами вы пользуетесь, кроме воздействия словом?

Та-ня 15.06.2005 19:47

перечитала
поправлюсь
"если мне звонит знакомый, с которым я года 3 не виделась и не слышалась"

Wel:-D 16.06.2005 03:12

:) Мне было приятно увидеть в Вашем письме смайлики :)
Я, действительно, не считаю голос важным. Иногда речь больного может сильно отличаться от речи здорового человека, в т.ч. и голосом и что-то в звуке голоса например, в темпе речи, во внешнем виде и т.д. может даже поначалу удивить и отвлечь от сути, от содержания, но, если это содержание информации важно, как и содержание и суть человека, тогда очень быстро подстраиваешься под индивидуальные особенности и забываешь о них. Поэтому для слушателя в том случае, если Вы не несёте ерунды, а говорите значимые, важные для него вещи, Ваш голос имеет второстепенное значение. Вы, наверное, решили, что я уже начал Вас убеждать? ;) Отнюдь! Я догадываюсь, что Вы это уже где-нибудь и от кого-нибудь слышали, а проблема у Вас от этого не исчезла и легче Вам не стало, правильно?
Убеждать человека - это занятие, стоящие по уровню бесполезности на втором месте. (На первом стоит советование :)). Хорошие терапевты не убеждают. Дело здесь в том, что у Вас есть собственное мнение по этому поводу и Вы беспокоитесь на самом деле не потому, что думаете, что Ваш голос так важен Вашему собеседнику, а потому, что он важен вам самой. Поэтому, то, что он не важен мне или ещё кому-то, моя или чья-то ещё позиция, какой бы авторитетной и правильной она не была, на Вас не окажет никакого влияния. Это примерно так, как у Вас не прибавляется денег от того, что Вы узнаёте, какие большие доходы имеет Б. Гейтс. Понимаете?
Именно Вам, по каким-то пока непонятным причинам так важно звучание Вашего голоса. Эти причины следует для начала понять, а потом уже начинать думать, что с этим делать.

Гипноз не по сути не по форме не относится к психотерапии. В СССР значение этого слова приравнивалось к слову психотерапия. Это недоразумение, помноженное на исторические традиции. Поэтому, я его не применяю. Сейчас есть более эффективные способы воздействия на пациента, также не относящиеся к психотерапии. Например психофармакология.

Насчёт методов, которые использую я, подробностей моего отношения к гипнозу - как Вы отнесётесь к моему предложению, перенести нашу беседу на форум моего сайта? У меня там больше технических возможностей для общения и, плюс к этому, я хочу Вам предложить держать меня в курсе хода Вашего лечения, для того, что бы по возможности способствовать повышению его эффективности или уменьшению от него вреда (смотря по ситуации :)).
Вам удобно будет зарегистрироваться и продолжить наше общение на моём сайте?

Ksu 01.07.2005 12:38

Уважаемый Сергей!

Прочла почти всю переписку по данной теме.
Мне она интересна,т.к. пару лет назад (период окончания университета и защиты) мне также ставили диагноз ВСД и ПА - симптомы стандартные: необъяснимый страх (непонятно чего), нехватка воздуха, головокружения, потемнение в глазах, полуобморочное состояние, как следствие крайняя замкнутость, стремление избегать людных мест, неуверенность в себе. Низкое давление наследственное. Пила сейчас уже не вспомню что - помогло..вроде все прошло. Тогда было ощущение, что все проблемы появились на фоне безделья и тотальной лени :) потом пошла работать - первый год -постоянный стресс. Еще и с работой "повезло". На удивление - все было ОК.
Сейчас, работаю 2ой год. Новая работа очень спокойная - практически без стрессов. И в даный период времени - полное безделье, т.е. нечего делать на работе. Вот читаю ваш форум :)).
Последную неделю чувствую, что у меня похоже обострение. Стала нервная, плохо сплю, начались приступы нехватки воздуха, ну и соответственно головокружения и шума в ушах - все без видимых причин. Стархов пока никаких нет, но ощущуния не из приятных.
Не хотелось бы повторения старой истории.

В связи с этим мой вопрос: может это последствия супер-тяжелого и напряженного рабочего года сказываются. (правда прошло уже месяцев 6) или это стресс от безделья?

И еще, как я поняла из форума, проблема эта очень распространенная. Есть ли какие-то общие рекоммендации для людей склонных к ПА, но не находящихся в тяжелой стадии? Как Вы понимаете, совет "меньше нервничать" трудно реализуем :)).

Заранее спасибо за ответ!
С уважением, Ксения

д-р Преображенс 04.07.2005 10:56

Скорее всего Вы недолечились, после приема препаратов Вам надо было бы пройти и курс психотерапии, Вы же, похоже, этого не прошли. Поэтому заболевание сейчас может вернуться (по схожести ситуаций). Для предупреждения заболевания Вам стоит пройти курс психотерапии. Если Вы не хотите опять принимать лекарства и , сейчас уже придется, лечиться более длительно.

Ksu 04.07.2005 13:41

Уважаемый Сергей!
Большое спасибо Вам за ответ!

Но Вы не ответили на мой второй вопрос - касательно общих рекоммендаций.

И еще, не могли бы Вы объяснить, хотя бы в общих чертах, что является первопричиной всех подобных недомоганий?
Т.е. что происходит в организме, в результате чего появляются подобные симптомы?
Я не врач, поэтому не могли бы Вы постараться объяснить это доступным языком.

По поводу моего заболевания - я лечилась у неврапотолога. К сожалению, врач явно не был специалистом в этой области. По поводу консультаций у психотерапевта мне ничего сказано не было.
И, всязи с Вашим советом, возникает дополнительный вопрос. Если причина лежит в области вегетаки и пр., то чем может помочь психотерапевт. Ведь ПА - это не психиатрическое заболевание и комплексы/фобии, .т.е. психология, вроде как тоже не являются его причинами.
Поправьте меня пожалуйста, если сказала глупость.

Заранее спасибо за ответы на мои многочисленные вопросы!

д-р Преображенс 07.07.2005 15:54

Извините, я не Сергей, поэтому так долго и не отвечал.

Если Вы не я, тогда, наверное и не стоило отвечать, тем более, что вопрос был задан мне. Тогда бы и путаницы не возникло. Не находите? Вообще - это входит в элементарные правила приличия, не говоря уж о врачебной этике.
Wel:-D


Причиной Ваших недомоганий является развитие психического расстройства, т.е. нарушение физиологических процессов в головном мозге. В следствии этого могут появляться такие симптомы как скачки артериального давления, повышение температуры, озноб и другие проявления вегетативной (перефирической) нервной системы, что часто путается с вегето-сосудистой дистонией и попытками лечения у врача-невролога, что, естественно, приводит к неудачам в лечебном смысле. В понятие панических атак входит и комплекс вегетативной реакции организма (скачки артериального давления, нехватка воздуха, шум в ушах и др.), и панический страх, и головокружение, и потемнение в глазах и т.д., то, что Вы описываете. Замкнутость, неуверенность, стремление избегать людных мест (агарофобия), безпричинные страхи (фобии) - все это комплекс симптомов, которые определяют наличие психического расстройства. ПА, это не заболевание, а симптом, который входит в контекст психического расстройства. Врач-невролог не мог Вам оказать никакой существенной помощи, кроме как направить Вас к врачу психиатру-психотерапевту, это была бы самая лучшая, с его стороны, помощь. Данные растройства не в его компетенции. Вам сейчас нужно обратиться к врачу психиатру-психотерапевту для проведения точной диагностики и установки правильного диагноза с выяснением первопричины возникновения расстройства, далее врач сможет определить тактику и подобрать адекватные методы лечения.

Если не принять сейчас адекватных мер по устранению этого расстройства, то оно будет развиваться дальше и даст осложнение, что может привести к развитию более серьезных психических хронических заболеваний.

Ksu 07.07.2005 16:20

Извините, ошибочка вышла!
Спасибо за ответ, д-р Преображенс.
Прочитала и задумалась. Не каждый день врачи предполагают, что у тебя психическое отклонение....

д-р Преображенс 07.07.2005 16:36

Психическое отклонение и психическое расстройство - разные вещи. Отклонение - пожизненно, а расстройство - лечится.

Ksu 07.07.2005 16:51

Спасибо :)) Вы меня успокоили.

Я переварила информацию и у меня созрел вопрос:
Какими методиками пользуется обычно психотерапевт в подобных случаях: медикаментозное лечение и что-то другое?
И все-таки, каким образом психотерапевт может вылечить "нарушение физиологических процессов в головном мозге"?

И еще, означает ли то, что после курса препаратов, назначенных мне невропатологом () симптомы прошли, что лечение мне помогло?

Спасибо!

д-р Преображенс 07.07.2005 18:13

А кто сказал о правильности лечения невропатолога? Я - нет. Тактика и применяемые методики определяются глубиной и формой расстройста. В "чемоданчике" у врача-психотерапевта есть как различные медикаментозные препараты, так и множество психотерапевтических методик (цветотерапия, фитотерапия, телесноориентированная терапия, NLP, музыкотерапия и множество иных, перечислять долго), и физиотерапия и т.д. Медикаментозная терапия, как правило, назначается при необходимости, для более быстрого и точного достижения цели, коррекции, восстановления нормальных биохимических процессов головного мозга. Если Вас интересует Ваша проблемма более глубоко, то можете приехать на консультацию и мы побеседуем с Вами на все интересующие Вас темы. Я прошу прощения за краткость, но мои пациенты тоже нуждаются в моей помощи, а времени у меня - всего 24 часа в сутки :) .

Wel:-D 09.07.2005 05:10

Прошу прощения, что так много пропустил. Меня последнее время несколько отвлекали. :) если прочитаете форум ещё раз, то поймёте, о чём я ;)
Вы пишете, что последнее время, "от нечего делать читаете форум" и пишете, что ухудшение у Вас развилось за последнее время... Х-м-м-м... Надо мне самому перечитать форум, а то как-то неудобно получается :)
Паническое расстройство - это диагноз, который по МКБ-10 действительно относится к психиатрии. Раньше, те симптомы, которые включает в себя ПР относили к дистонии (НЦД, ВСД). В принципе и та и другая классификация неудачны. Более правильно это состояние называть психосоматический невроз, т.е. психическое состояние, симптомы которого проявляются ТАКЖЕ ещё и на телесном уровне. Чаще посредством вегетативной нервной системы, но бывает и по другому.
Что касается методов лечения в психотерапии - то это психотерапия. Прошу прощения за тафтологию. :) Различие в конкретных школах имеет второстепенное значение. Конкретный подход подбирается исходя из ситуации, личности пациента и степени владения подходами различных школ самим психотерапевтом. Упомянутые выше фитотерапия, цветотерапия, музыкотерапия видами психотерапии не являются и могут быть отнесены к ней только по недоразумению. Физиотерапия, как и медикаментозная терапия могут сопровождать психотерапию, но сами отношения к ней не имеют. Почему это так, Вам будет ясно из того, что психотерапия лечит. Психотерапия, разумеется НЕ лечит "нарушение физиологических процессов в головном мозге" Психотерапия позволяет успешно разрешать проблемы, следствием которых и является это самое "нарушение физиологических процессов в головном мозге". Понятно, что лекарства, физиотерапия, музыка и пр. не решат стоящие перед Вами проблемы. Не прояснят причины, не изменят Ваше поведение, не исправят Вашу личность - в лучшем случае Вы просто на время об этих проблемах забудете. Согласитесь, что решит проблему и отодвинуть её - вещи совершенно разные. Вот в этой разнице и заключается разница между психотерапией и другими методами лечения.
Рекомендации для домашнего применения :)
Будьте к себе внимательны. Если у Вас появились ПА, значит вы где-то себя успели обмануть, что-то в жизни не так и Вы это не так решать не хотите, а предпочитаете задвинуть его в дальний угол. Старайтесь не держать себя в руках. Попробуйте отпустить себя, реагировать так, как Вам хочется, а не так, как нужно или должно.
Можно много ещё чего посоветовать, но слабость этих рекомендаций в том, что если бы Вы могли им следовать, Вы бы уже делали это. Есть причины, которые Вам мешают так поступать. Поэтому, если Вас действительно это беспокоит - попробуйте психотерапию :)

EAN 28.07.2005 19:38

Люди, а кто-нибудь вылечивался от ВСД с "Паническими атаками", а то нигде про это не написано... Так страшно порой, я был нормальныи и бац все... Головокружение, страх и все такое...

Wel:-D 31.07.2005 21:56

Боитесь? Это бывает при ПА :). Тем не менее, вылечится можно. Если лечиться с умом и не "терять головы" :)

EAN 01.08.2005 17:23

Короче я не понимаю в чем дело, может быть я просто устал и хочу отдыха (такое вообще возможно?). Мне проверили в больнице: кровь и мочу (2 раза), голову (2 теста + томография), сердце, сосуды (ЭЗДГ + М-ЭХО), сделали аудиограмму ушей все в НОРМЕ... Поехал на дачу все боли прошли, хотя работал и работал, приехал в Москву пошел на работу и снова голова закружилась, больше меня ничего не беспокоит... Может мне просто нужен отпуск??? Такой вариант рассматривается? Я просто чувствую как я устал ихочу куда-нить на море...

Та-ня 14.08.2005 13:53

Цитата:
Первоначальное сообщение от Wel:-D
:)
Насчёт методов, которые использую я, подробностей моего отношения к гипнозу - как Вы отнесётесь к моему предложению, перенести нашу беседу на форум моего сайта? У меня там больше технических возможностей для общения и, плюс к этому, я хочу Вам предложить держать меня в курсе хода Вашего лечения, для того, что бы по возможности способствовать повышению его эффективности или уменьшению от него вреда (смотря по ситуации :)).
Вам удобно будет зарегистрироваться и продолжить наше общение на моём сайте?

Еще раз здравствуйте, Wel:-D!
Простите, что не ответила сразу, ездила отдыхать.
К тому же к этому времени посетила психотерапевта и мне назначили дневной стационар. Начну ходить туда со следующей недели. Так что пока рассказывать нечего :)
Захожу на сайт, указанный в подписи, но адрес меняется на другой. Либо это технические неполадки, либо это у меня вирус в компютере.
Сообщите, где мы с Вами можем общаться.Спасибо.

Wel:-D 16.08.2005 02:14

EAN
 
Такой вопрос рассматривается! :)
Если Вы чувствуете, как Вы устали и хотите на море - сделайте это и впредь больше доверяйте своим ощущениям.
Возможен, также, вариант с отрицательным отношением к работе разной степени осознанности. Опять же, внимательность к своим ощущениям поможет Вам установить истину.

Wel:-D 16.08.2005 02:17

Та-ня
 
По поводу сайта - не берите в голову. Он работает в тестовом режиме, а последние 3 недели не функционировал вовсе (технические проблемы) поэтому, пока продолжим наше общение здесь :)

Та-ня 17.08.2005 14:33

А можно Вам на электронный ящик писать?
Мне не хочеться это все на форум выносить.

Wel:-D 18.08.2005 11:20

Это не есть хорошо, но если очень хочется - напишите.
Только предупреждаю, что в первую очередь я отвечаю здесь, а уже потом - по почте и судя по письмам - они дходят до меня не все.
Если всё это Вас не пугает и есть СЕРЬЁЗНЫЕ причины переписываться приватно - пишите.

Та-ня 20.08.2005 11:33

хорошо, буду тут писать , скрывать особо нечего :)
В конце июля обратилась к психотерапевту (клиника пограничных состояний). Рассказала врачу о своей проблеме. Она сказала. что проблема надуманна (я тоже здесь согласна). Потом усадила на кресло и показала как делать релаксацию (поочередное напряжение/расслабление мышц тела). Дней 15 по назначению пила валерьянку (6 штук в день) и принимала хвойные ванны. Полегчало с физической стороны проявления фобии. На второй сеанс врач дала домашнее задание, написать сказку. Я написала, хотя не видела в этом смысла.
Сказска получилась позитивная. Потом играли в игру. Я загадываю предмет и вживаюсь в его роль. А мне задают вопросы. (Как ты выглядишь? Что ты чувствуешь? и тд ).
Никакого эффекта. После этих тщетных стараний врач выписала мне направление на дневной стационар в психоневрологический диспансер.

Хочу отметить, что все психотерапевты задают коронный вопрос. Как у вас отношения в семье? И та первая врач ьыла уверенна в том, что я просто таким образом хочу привлечь к себе внимание. А вторая психотерапевт сказала, что таким образом ребенок может привлекать к себе внимание, чтобы например помирить родителей. Но это не ко мне. У меня в семье и с окружающими нормальные отношения. И тем более никто не знает о моих проблемах. Я это тщательно от всех скрываю.
В общем в стационаре мне назначили:
1. Ксанакс (1 таблетка в день)
2.Амитриптилин (1 таблетка в день)
3.Релаксация групповой сеанс
4. Группа у психолога.

Пока была только на релаксации. Туда приходит человек 15. Все рассаживаются по удобным креслам. Включается спокойная музыка (даже не музыка а какие-то сказочные звуки, сразу представляется райский сад с красивыми птицами)
У нашей врач красивый приятный голос. У всех закрыты глаза и она сопровождает нас голосом. Схема такая: сначала расслабляем все тело, потом заходим в свое сердце, находим там комнатку со своими радостями, а потом комнатку со своими страхами. Держим свои страхи на коленях, а потом прощаемся с ними и покидаем свое сердце....в общем примерно в таком духе.
Хочу сказать что эффект от релаксации у меня есть. В некоторых ситуациях просто вспоминаю то состояние и тело само расслабляется.
Первый день от приема таблеток я еле соображала. Все тело было тяжелым и клонило ко сну, была жуткая заторможенность. Сейчас прошло, чувствую лучше.

на следующей неделе врач назначит мне плюс ко всему вроде феназепам.
пока всё.

Та-ня 20.08.2005 11:37

Да и еще: диагноз у первой врач -- изолированная фобия.
F40.2

Maksim2005 21.08.2005 15:09

О возможном диагнозе
 
Добрый день!

Хотел бы спросить Вашего совета. Мне 31 год. Я всю жизнь страдаю от заболевания, которое проявляет себя одним и тем же набором симптомов. Прежде всего, это очень частое чувство тревоги. Когда я сосредотачиваюсь на тревожных симтомах, они быстро усиливаются. Во время приступов болезни испытываю страх перед движущимися предметами (такими, как тени и отражения). Возникает болезненное внимание к предметам, находящимся на краю зрения, стремление повернуть голову и на них посмотреть. Я часто хожу взад и вперед. У меня часто возникает выражение страха в глазах. Это доставляет мне множество трудностей. У меня серьезные проблемы в сексуальной жизни. Если мне удается сосредоточится на положительных и приятных ощущениях длительное время, ощущение тревожности прекращается. Вместе с тем определенный оптимизм вызывает то обстоятельсвто, что беспричинной тревоги я не ощущаю - за каждой волной тревожности реально стоит либо стрессовая ситуация, либо неверная "внутренная настройка", которая поддается контролю сознания.

Болезнь способна создавать тяжелые приступы, с которыми можно бороться без лекартв, путем обычной психотерапии. Путем долгой внутренней работы и изучения психологии я научился более или менее контролировать свое состояние. Приступы (в которых соединяются болезненная тревожность, воображение и самовнушение. ) сейчас происходят крайне редко - болезнь не захватывает целиком моего сознания. Но лет десять назад они были совершенно обычными. Именно блокирование этих острых приступов и было моей главной задачей, так как нормально жить с ними было совершенно невозможно.

Сейчас я опишу один из таких приступов. Совсем недавно я пришел к выводу, что я болен. Первоначально я предполагал, что речь идет о какой-то форме шизофрении (это мой давний страх). После этого мое состояние катастрофически ухудшилось. В течение двух недель я жил в атмосфере непрекращающегося тревожного ожидания, мое воображение постоянно навязывало фантазии о том, что по квартире движутся галлюцинации. В этом состоянии голоса людей вызывали у меня почти чувство боли, мне было тяжело ходить по улицам,так как мир вокруг двигался, солнечный свет казался болезненным. После того, как я перестал об этом думать, все постепенно
вернулось в норму. Этот синдром не может развиватся самопроизвольно, без участия сознания. Приступ произошел из-за того, что я поверил, что я в самом деле болен шизофренией, врезультате потерял контроль над своим состоянием. Но какая-то болезнь, безусловно, имеет место.

Я работаю, много летаю из одной страны в другую, общаюсь с разныму людьми - болезнь вовсе не делает меня инвалидом. Массаж оказывает на меня очень хорошее действие. Моя логика адекватна, чего нельзя сказать про эмоции и воображение.


Моя мать также страдала силным тревожным расстройством. Она тратила много времени и сил на наведение порядка и чистоты в квартире. Из-за постоянной тревожности у нее часто случались гипертонические приступы. Она умерла в возрасте 51 год от инсульта на почве тяжелой гипертонии.

Я предполагаю, что диагнозом является обссесивно-фобический синдром. Насколько это правдоподобно?

Wel:-D 25.08.2005 01:13

Та-не
 
Надуманных проблем не бывает или можно сказать, что все психологические проблемы надуманные и начувствованные. Тем не менее - это проблемы и решать их надо уметь. Этим и занимается психотерапия в лице психотерапевтов.
К сожалению, Вам не повезло, Вы попали не к тем специалистам :)
Такое бывает очень часто.
Продолжать с ними не советую, сделаете себе хуже. Лучше поищите других.

Егор@@ 02.09.2005 18:17

Здравствуйте, доктор.
Очень рад Вашим выводам по моей проблемме, я просто решил
что если Вы так долго не отвечали, то тема исчерпана, и Ваше
мнение идентично с неутешительными выводами д-ра Преображенского, как я сейчас понял, оно несколько иное.
Это, знаете ли, вселяет надежду :)
И все же Вы считаете, что помощь психотерапевта необходима. :( В то же время медикаментозное лечение
считаете неуместным. В чем же тогда будит проявляться
психотерапия? Как определить хорошего специалиста, а то ведь залечат так, что мало не покажется.

vishnya 04.09.2005 12:21

Здравствуйте!
 
Меня зовут Алексей. Мне 26 лет. Моя работа - компьютерные сети, я специализирубсь в достаточно широком кругу задачь, с этим связанных. Имею два высших образования, пару институских публикаций. Продолжаю учиться дальше. Всю жизнь меня беспокоило много проблем связанных с моим психологическим состоянием. Это и стадии взросления, которые, по моему мнению происходят достаточно медленно, и любовные истории и многое другое, и мой эгоизм, который, кстати говоря, является и по сей день очень серьезной проблемой. Но главное, что меня сей час заботит, это мои мысли, которые переростают в разговор с самим сабой, не вслух конечно, в уме. Зачастую это меня очень отвлекает, иногда просто теряю время зря. Происходит это очень просто : как правило представляешь себе какую нибудь желанную к решению проблему и описываешь в голове действия к решению этой проблемы, все буквально как наяву, переживания ... . Стрес конечно не такой как в жизни, но тем не мение, частичка реальности присутствует. В детстве я даже целые баталии сочинял по ночам. Сей час это прогрессирует конечно же меньше, но относится я стал к этому жоще и счетаю что это меня очень отвлекает от жизни. Но еть и другая сторона, это немного расслабляет. Вот такая проблема. Помогите пожалуйста решить. С уважением, Алексей.

Wel:-D 08.09.2005 17:13

Егору
 
Здравствуйте, Егор!
Что такое психотерапия и чем она отличается от медикаментозного и иного лечения, а так же получить какую-то информацию о том как отделять зёрна от плевел :) (психотерапевтов от парапрофессиональных имитаторов) Вы можете узнать прочитав топ-тему форума "Психотерапевт..."
или любые другие доступные источники. Голова дана человеку что бы думать, а свобода - чтобы выбирать. Если Вы будете делать это обчтоятельно и последовательно - никогда в просак не попадёте. :)

Wel:-D 08.09.2005 17:17

Алексею
 
А Вы оказывается и письмо мне отписали и похоже во всех темах отметились. Это Вы напрасно так свои силы растрачиваете - может на что нибудь нужное не хватить.
Как бы то нибыло, ответ я Вам уже отправил. Надеюсь, Вы не обидетесь, что на столько копий своего вопроса, Вы получили только один (впрочем, сейчас уже получается 3 :)) ответ?
На будущее - откройте свою тему и задавайте в ней любые свои вопросы. Так удобнее.

Tanja S. 10.09.2005 20:03

Та-ня
 
Здравствуйте, Wel: D!!
Вот и закончились мои "веселые" деньки в дневном стационаре. Лечилась я с 17 августа по 8 сентября.
Медикаментозное лечение было стабильно в течение почти всего времени:
1. Суточная доза Ксанакса.
2. 2 таблетки Амитриптилина.
3 на ночь 1 таблетка Сонопакса.
+ терапия
Подвожу итоги:
1. Я осознала, что действительная проблема совсем не в голосе. Голос -- это следствие.
2. Мне кажется, что настоящая причина моей фобии это генерализованная тревожность. Насколько себя помню, в детстве тоже была тревожна. Просто считала, это нормально, что и у других такое происходит. Отличалась повышенным чувством справедливости (сейчас оно гораздо меньше в результате работы над собой) и сверхчувствительностью.
В чем-то моя проблема созвучна проблеме caneton из темы "Расстройство личности".
Как оказалось (это я осознала только сейчас) я всегда была мнительна, пуглива, плаксива, обидчива (вот почему и голос меняется и становиться сдавленным), до сих пор боюсь плавать т к боюсь бездны воды, боюсь летать на самолете (хотя и не летала).
Вот еще странный момент. Когда мне было 8 лет, наш сосед работал на аттракционе Сюрприз (по принципу центрифуги и поднимается до вертикального положения). Так вот тогда, я каталась целый день на нем и мне было весело, даже не было страха. В лет 12 к нам приехали родственники из Росии и мы повели их на аттракционы. Я ничего не подозревая с радостью села на Супер-8. После первой горки, я пожалела, что нахожусь в этой адской машине. Не знаю было мне страшно или не было мне страшно, но мне было реально плохо физически. Моя голова казалось сейчас разорвется. Я думала, что умру. К счастью вышла целая и невредимая, но вся тряслась и дрожали руки, была сильная слабость во всем теле. Потом после этого случая, была еще одна единственная попытка прокатиться на Сюрпризе -- результат тот же, чувство что разрывается голова. К врачам не ходила по этому поводу. Аттракционов теперь панически избегаю. И думаю, что в самолете будет подобное состояние и я уже точно не перенесу это.
Потом еще момент. На одном из озер есть лечебный водопад, где люди спускаются по ступенькам и подставляют спины под падающую примерно с 2-3 метров воду. У меня всегда захватывало дух так сильно, что я не могла дышать (от холода и шума) и у меня начиналась паника, когда я стояла на последней ступеньке к этому водопаду.
Многое из своего поведения, что раньше считала нормальным теперь отношу к Генерализованной Тревожности: всегда перед сном прокручиваю какие-то события сегодняшнего дня или планы на будущее. Даже в 3-м классе была мания чистоты, убирала даже у подружки в доме, даже настаивала на этом. У нее все время был бардак и мне доставляло удовольствие наводить красоту.
Вчера наблюдала за собой торопливость и суетливость, просто делала все как ураган --
медленнее ну ни как не получалось (кстати врачи с первого дня отметили мою тревожную суетливость).
Вообще моя главная проблема сейчас -- мне трудно приходят нужные слова когда я о чем-то говорю, какой-то мысленный "ступор", сложно выразить, то что хочется выразить.
Сложно дается учеба. Хорошо что я не на гуманитарной специальности, а на технической, а то вообще бы туго пришлось. Чувствую себя "тормозом". Все в группе схватывают быстро, а до меня дойдет, только дома после 4 часов разбирания материала. Поэтому трясусь, чтобы меня не вызвали отвечать. Еще в таком состоянии тревоги я не могу слушать лекции, мешают мысли.
Всегда напряжена, часто вздрагиваю, пугаюсь, как следствие испуганное лицо и попытки сделать все быстро и быстрее убежать куда-нибудь. Бросила бы универ, да не могу – во-первых учусь на бюджете + получаю стипендию, во вторых – у нас нормально не устроишься на работу без высшего образования. От этого еще больше становлюсь тревожной. Хожу в универ через «не могу». Хотя в группе отношения не конфликтные, а ровные. Но все равно я чувствую себя «белой вороной», иногда просто притворяюсь и имитирую хорошее настроение. Но так долго продержаться не могу и опять возвращаюсь к депрессии.
Но так бывает не всегда, иногда просто возникает словесный понос, и я всегда нахожу что сказать, слова сами липнут на язык. Я реально ощущаю всю прелесть жизни. Оптимистически смотрю на сложные проблемы. Но это бывает редко.

Может я что-то и забыла рассказать, но по описаниям в интернете у меня генерализованная тревога, возможно и все фобии от него.
Сейчас у меня депрессия... Возможно это "синдром отмены", нас предупреждали врачи.
2-ой день не пью таблетки. Хотя и не чувствую острой зависимости от лекарств, «ломки» нет. Но когда пила таблетки это был конец августа и я не ходила в университет, поэтому вроде чувствовала себя спокойно и даже были МОМЕНТЫ жизни когда я была по настоящему довольна жизнью и общением с людьми. Самостоятельно буду пить ксанакс и амитриптилин около месяца и доза в два раза меньше.

Чем можно объяснить боязливость, пугливость? Это можно как-то излечить... Причем наблюдается и слабость физическая. Постоянное напряжение мышц. Когда ловлю себя на этом напряжении и поверхностном дыхании, стараюсь расслабиться и дышать глубоко. Но потом опять обнаруживаю себя в таком же состоянии. Замкнутый круг.

Wel: D, были ли такие пациенты у Вас в практике и наблюдалось ли улучшение состояния?

Tanja S. 13.09.2005 19:21

вот еще вопрос:
мне выписали меньшую дозу таблеток для самостоятельного применения. А я себя и без таблеток хорошо чувствую. Точнее что с ними, что без них -- разница незаметная.
Не повредит ли здоровью резкое прекращение антидепрессантов и транков? А то что-то без психотерапии на иглу неохота подсаживаться...

Wel:-D 16.09.2005 14:26

Очень печально. И дело не в том, что меня печалит состояние психотерапевтического дела в России. Раньше, в СССР она была под запретом, как "продажная девка империализма" и единственным вариантом советской психотерапии был гипноз, который по большому счёту к психотерапии никакого отношения не имеет, разве что, что и тем и другим может заниматься психиатр. Сейчас, запрета нет, но из этого не следует, что психотерапия есть. Увы! Большинство врачей может наизусть повторить фразу Павлова о том, что надо лечить больного а не болезнь, но вот сколько из них именно так и поступают? Большинство на самом деле не видит в этой фразе никакого смысла и лечат всё-таки исключительно диагноз. Если такая позиция ещё как-то работает в "органной" (показательный термин, правда? ;)), соматической медицине (Мы не будем углубляться в "как-то", все жители постсоветского пространства знают КАК обстоят дела у нашей медицины), то в психотерапии "лечить диагноз" - это не просто халтура, а должностное преступление. Ничего более дикого и при этом столь распространённого и представить себе не возможно. "По 2 Кашпировских на ночь при обострении генерализованного расстройства". Россия - как прародина дзен и театр абсурда в одном флаконе.
Но сейчас я не об этом. Если Вы прочитали всё, что написано мной в этом сообщении выше - забудьте. Беда не в общем положении дел, а в том, как это положение отражается на людях, пациентах, лично на Вас. А отражается оно весьма удручающим образом.
Каков результат Ваших "весёлых каникул Бонифация"? Что Вы имеете в сухом остатке? Вы осознали, что сложности с голосом, это не причина, а следствие Ваших проблем. При самом ласковом отношении к Вашей лечебнице с моей стороны (чего нет, каюсь) этот вывод всё равно бы не потянул на бином Ньютона. Подобные разумные выводы с не менее разумными рассуждениями и столь же бесполезным эффектом можно увидеть по телевизору, не выходя из дома, в шоу доктора Курпатова. Ложиться в психушку для этого вовсе не обязательно. Средства массовой информации услужливо приблизили извините за выражение "дурку" к дому каждого телезрителя, превратив в это самое заведение всю страну. По моему, любой нормальный человек в нашей стране должен ощущать не здоровым либо себя, либо всех остальных, находясь в атмосфере рекламных клипов, прерываемых рекламными "фильмами Е. Кончаловского" и рекламными "психотерапевутическими" шоу. Причём, заметно, что целевая аудитория всей этой мутной волны - это как раз не здоровые люди, а жители этой самой пост-советской "дурки".
Это лирическое отступление я сделал к тому, что если Вы испытываете эту самую "Генерализованную Тревожность" (я обратил внимание, что Вы пишете эти слова с большой буквы), то это ещё далеко не доказательство, что Вы больны. Не испытывать тревожность может только полный... пациент психиатрической лечебницы, получающий там лечение "на всю катушку". Знаете принцип гомеопатии "подобное - подобным".
Впрочем, я шучу.
Попробуйте осознать, что Вы пишете: "настоящая причина моей фобии это генерализованная тревожность". Это, примерно, тоже самое, что сказать - "настоящая причина моей головной боли - это энцефалгия". Нормально звучит? Чувствуете себя счастливой? Теперь я Вам переведу: "настоящая причина моей головной боли - это головная боль". Ну как теперь? Стало лучше? Когда Вам врач называет диагноз - это не значит, что он Вам назвал причину. Не стоит путать одно с другим. Фобия - это по русски страх. Вы мне пишете, что врачи Вам объяснили, что причиной Вашего страха является тревога. Замечательно! Можно сказать наоборот - причиной тревоги является страх. Попробуй опровергни! Вы всё ещё сохраняете веру в адекватность психического состояния ваших врачей и в их способность чего-то вылечить? Тогда - Вам к ним. Как говорят госпитальные психиатры - больные в отделении кучкуются в компании по диагнозам.
Вообще, Вы наверное догадались, что я больше верю в Вас, чем в тех врачей, у которых Вы "лечились". Этого я желаю и Вам. Оставайтесь разумной и больше доверяйте себе. За неимением хороших врачей, не обращайтесь к плохим. А обратившись - думайте о последствиях. Не позволяйте себя обманывать, не идите на компромиссы. Это ВСЕГДА окончится для Вас плохо. Лучше найдите возможность работать с НОРМАЛЬНЫМ психотерапевтом. Сотня плохих в сумме не даст одного хорошего. И подумайте ещё в таком направлении - ОТКУДА у Вас тревога? Что Вас тревожит? Безпричинной тревоги не бывает, есть это причина и у Вас - поищите хорошенько. Найдёте - сможете решить, что Вам с этим делать.
По поводу изменения схем лечения и синдрома отмены. Отмену транквилизаторов Вы будете ощущать на себе сразу. Т.е., если ничего не ощутили, то и слава Богу, а вот эффект отмены и любые изменения дозировки антидепрессантов ощущаются не быстрее чем через неделю (от недели до месяца). Таково свойство этих лекарств. Поэтому, если прекратите приём антидепрессантов и через 2 недели Вас "накроет" депрессия - это наверняка будет проявление синдрома отмены. Будьте к этому готовы.
Что бы отмена была легче, посоветуйтесь с врачом по поводу препарата Атаракс. Только сначала выберете себе нормального врача, а потом - советуйтесь. Если купите его в аптеке и начнёте принимать его самостоятельно - это целиком на Вашу ответственность и ответственность работника аптеки, который продаст Вам препарат (официально он рецептурный, но большинство аптек на это внимание не обращают). Я НЕ рекомендую Вам препарат, я рекомендую Вам обратиться и обсудить возможность его назначения с лечащим врачом. Если он согласится, то месяц-три, Вы можете его попить, что бы облегчить синдром отмены и сгладить симптомы генерализованной тревожности. Он не вызывает зависимости и синдрома отмены и не угнетает когнитивных функций. Из недостатков, разве что, можно упомянуть его "лёгкость".
В общем, давайте начнём решать вашу проблему :)

Tanya S. 21.09.2005 09:56

WelD!
Насчет психотерапии в постсовецком пространстве согласна. Взять к примеру тех врачей, от которых я получала направление в стационар. Там их было две и психолог в придачу. У меня было такое чувство, что я к ним навязываюсь со своей проблемой, хотя видно было что они не знают что в таких ситуациях надо делать и как лечить. Поставила условие, либо пишу сказку, либо вообще катись отсюда. Бредовые игры...
В стационаре врачи были совсем другие. Мне ОЧЕНЬ понравились. Просто у них был современный взгляд на жизнь, они молодые и энергичные и было видно, что со своими проблемами они уже разобрались, в отличие от тех толстых старомодных теток из поликлиники.
Конечно, от фобии они меня не излечили, но навыки в релаксации и разрешении конфликтов дали. К тому же в стационаре в основном были ПА-шники и один парень с тяжелым заиканием. Но в любом случае, я поняла что врачи психотерапевты могут быть лучше. Из стационара у врачей видно па-шная направленность была. Точнее опыта у них побольше с такими пациентами, чем с социофобами.
Да, моя главная проблема -- неуверенность в общении с большой группой людей или при посторонних зрителях. Хотя с одним человеком на едине я нормально общаюсь.
Я неуверенна в том ЧТО я говорю и КАК я говорю.
Я прекрасно понимаю , что например, человек мной манипулирует в своих целях, а у меня ступор в голове -- я не знаю ЧТО сказать и КАК сказать. Очень много людей , которые пользуется моей неуверенностью и пытаются выплеснуть свои негатив, накопившийся за какое-то время. Когда надо поругаться или отстоять себя, ноги становяться слабыми, в горле комок в теле скованность, в мыслях ступор.
Сейчас мне кажется, что каждый норовит обидеть меня. Я боюсь как-то не так посмотреть на человека. Потому что боюсь, что придется постоять за себя , а я даже не могу ничего сказать, словесный поединок точно не вынесу. В межличностных отношениях я чувствую себя "тряпкой", об которую вытирают ноги кому не лень.
Я смотрю на людей, которые свободно общаются в больший компаниях или в транспорте, могут поругатся там же, короче не скрывать свои чувства и от этого еще больше принижаю себя.

Wel:-D 21.09.2005 15:18

Ага. Это уже лучше. :) Мне нравится Ваша позиция и Ваша осознование сейчас. За перегибы в предыдущем моём сообщении - если Вы их почувствовали - прошу у Вас прощения и делаю это с удовольствием. :) Я как раз из тех людей, которые "могут поругаться в транспорте" :D и не скрывают своих чувств. У нас, гештальтистов, это называется спонтанным потоком сознания :)
Я вот что думаю. Если у Вас нет хороших психотерапевтов, то м.б. Вам поискать т.н. тренинги общения и поведения в конфликтных ситуациях? Тренинги и тренинг-менеджеры сейчас распространены больше, чем психотерапия и психотерапевты. Разумеется, это не заменит психотерапевтической работы, как не заменяют её и навыки релаксации, но так же, как и эти навыки, это будет способно существенно облегчить Вашу жизнь, а Вам ведь именно это и нужно, верно? Как минимум, часть Вашей неуверенности в общении и конфликтной ситуации объясняется тем, что Вы просто не знаете, что и как делать в этих условиях. После тренингов, Вы будете это знать и уметь, что поможет снять часть Ваших проблем. Вторая часть - Ваша привычка к постоянному самосдерживанию, самоограничению или то, что Вы описываете как "скрывать свои чувства", может быть проработана только с участием психотерапевта. Тем не менее, если Вы разделите (условно) решение своей проблемы на 2 фазы, то реализация первой фазы уже даст свои плоды и опираясь на эти результаты, Вам уже значительно легче будет реализовать вторую и окончательную фазу решения Вашей проблемы. Я считаю, что Вы на верном пути.
Не останавливайтесь!

Tanya S. 22.09.2005 00:15

Спасибо огромное, WelD!
за то что немного вселили оптимизма! не знаю как с курсами, я учусь и работаю, дома бываю поздно, сейчас это не реально просто. Да и курсов у нас маловато. Нашла телесноориентированную терапию называется "Управление гневом", да слишком много берут денег. Сначала надо заработать , вот и работаю :)
посоветуйте какую-нибудь литературу для домашнего чтения, чтобы время не терять.

Wel:-D 23.09.2005 14:05

Да вы сходите в книжный магазин, по этой теме книг очень много. Из тех, чт есть у меня: Е.В. Сидоренко. "Тренинг влияния и противостояния влиянию", Д. Льюис "Тренинг эффективного общения. Самоучитель по искусству виртуозной коммуникации". Если интересно, можете и Н.В. Гришину почитать "Психология конфликта", но это уже солидный труд теоретической направленности и большого объёма, на мой взгляд, весьма сложно читаемый. В этом плане книга Роберта Чалдини "Психология влияния", такая же по объёму, читается на одном дыхании и гораздо более практична - там не разбираются вопросы конфликтологии, зато рассматриваются способы влияния и противостояния влиянию. Оч. интересня книга советы которой оч. легко использовать на практике. Рекомендую ознакомиться.

Tanya S. 09.10.2005 17:42

Здравствуйте, WelD! Мне уже целую неделю болит голова. Причем боль сдавливающая . Чаще давит между бровей. Такое ощущение, что сосуды расширяются и им там не хватает места. Это происходит везде особенно если душно, но вечером теперь я не могу ехать в метро -- сжимает сильнее. Почему вечером?.. Потому что в конце дня я измотана.
Может, это из-за того что резко прекратила пить АДы и транки? Стоит ли идти к врачу (к какому?...)?

ps кстати , сейчас вспомнила примерно так же у меня сжимало в голове (только намного сильнее) когда я ехала на супервосемь.

Tanya S. 09.10.2005 21:58

все симптомы повышенного внутричерепного давления
особенно вот этот
· Если тело человека находится в горизонтальном положении, ликвор выделяется активнее, а всасывается медленнее, поэтому внутричерепное давление и его симптомы имеют свойство достигать пика во второй половине ночи или к утру;

Wel:-D 10.10.2005 14:32

Повышенное внутричерепное давление обычно проявляет себя не только головной болью, но и ещё рядом специфических симптомов.
Судя по Вашему описанию больше тянет на т.н. миграцию психосоматической симптоматики. Такое случается, если лечение невроза направлено на его симптомы, а не на причину, т.е. при симтоматическом лечении.
Например, если Вам лечат "комок" в горле, скажем, коаксилом, то комок может исчезнуть, а "вместо" него появятся, например, распирающие боли в голове или (и) сжимающие боли в сердце и т.д.
Если хотите точно знать, есть ли у Вас повышенное внутричерепное давление, обратитесь к невропатологу, он Вам назначит соответствующие исследования.
vikki_espana 10.10.2005 17:33

Weld , ответьте пожалуйста вот на какой вопрос.
Если по обследованиям не выявлено какой либо патологии соматической. То лечение назначаемое неврологом при так называемом НЦД, Вы не считаете уместным? Чаще это кавинтон, ноотропил, актовегин, циннаризин и т.п. И почему чаще всего это самое лечение помогает ?

Wel:-D 11.10.2005 00:59

Лечение, обычно назначаемое неврологом при НЦД (то, о котором Вы пишете) я не считаю не уместным. Если быть точным, то я не считаю что это ЛЕЧЕНИЕ НЦД. Скорее, это некая нервоукрепляющая терапия. Если Вы проанализируете схему, то увидите, что она направлена на улучшение кровоснабжения и обменных процессов в нервной ткани. Действие этой терапии можно сравнить, например, с благотворным действием отдыха, поэтому состояние пациентов с дистонией часто улучшается. Через некоторое время после преращения терапии (или отдыха) состояние вновь начинает ухудшаться. Согласитесь, что это нельзя назвать лечением, это просто помощь, дающая временное облегчение.Ничего плохого в этом нет, особенно, если и врач и его пациент хорошо понимают назначение этой схемы терапии. Если параллельно проводить психотерапевтическую работу с пациентом, то это будет эффективно и взаимодополняюще. А вот если уповать на эту схему как на полноценное и самодостаточное лечение, то при ухудшении состояния пациента, врач, как правило, начинает добавлять в схему уже другие медикаменты, с преимущественным действием на психику, а не на нервную систему и это уже совсем не безобидно.
Если Вы раньше думали, что я противник лекарств вообще, то Вы ошибались. Если сейчас подумали, что я противник применения психофармакологии - то тоже ошиблись. Я считаю, что средства типа транквилизаторов, антидепрессантов и нейролептиков должны назанчатся строго по показаниям, а показания эти не должны создаваться (или оплачиваться) фармацевтическими фирмами-производителями. Например, из недавно проведённого в России исследования "КОМПАС", оплаченного фармацевтическим концерном Сервье, следует, что каждый 4-й пациент, обращающийся к врачам не психиатрического профиля страдает от скрытой депрессии, поэтому, для улучшения состояния таких пациентов им следует назначать соответствующую терапию антидепрессантами и транквилизаторами. На обложке исследования находится реклама Коаксила. Вывод исследования, а точнее Сервье, стало быть, таков: каждому по Коаксилу и всем будет хорошо. Очень напоминает фильм-антиутопию Эквилибриум.

Да, если уж быть совсем точным, то существует вид "истинной" дистонии с теми же симптомами что и у "обычной", но там причина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кроется в САМОЙ вегетативной нервной системе. К "истинной" НЦД можно отнести дистонии вызванные химическими или (и) физическими повреждающими факторами, например, высоким уровнем СВЧ излучения, радиацией, хроническим отравлением, переутомлением, сменой часовых и климатических зон и т.д.
При таком виде дистонии описанная Вами схема, действительно, может считаться лечебной. Здесь лишь следует учитывать, что частота "истинной" дистонии по отношению к общему количеству диагностируемой НЦД (ВСД, СВД и т.д.) 1-5%%.
Я ответил на Ваш вопрос?

vikki_espana 11.10.2005 12:17

Полностью ответили) Спасибо)
В принципе я так и думала. ПОпьешь кавинтон и ноотропил для" прочищения мозгов" , и хорошо становится)))) А так же еще какую-нибудь успокаивающую травку.

Я сама просто сейчас нахожусь в такой ситуации. Описание есть в неврологии и нейрохирургии, топик :"ВСД?( НЦД) ???? Или...? "
Пью ноотропил, кавинтон (можно сказать что больше для самоуспокоения). Сегодня удалось сдать кровь на исключение соматической патологии( сдала биохимию, и щитовидные гормоны), вечером иду на кардиограмму. ( Недооценивала свою семейную доктОру ))))

Приступы дистонии, или атаки происходят раз в год-полтора.Тогда валяюсь неделю в постели, потом получаю актовегин, кавентон, ноотропил( в основном все капельно), массаж, физио на шейный отдел. Все проходит.
Периодически иногда бывает тахикардия, небольшие скачки давления( для 120/80 уже многовато), и прочие признаки, выпиваю в таком случае валокардин, помогает.
Во время "приступов" у меня ужасная слабость, сразу страх что вот так и останется, теперь я как старуха, не могу покататьс ян ароликах, пойти на диско , ну и т.д. Начинаю плакать, от плача состояние ухудшается.
Подозреваю у себя невроз, но не ярко выраженный, а скрытый.

Не пойму зачем все это пишу.... А, да , мне хотелось бы попасть на консультацию к действительно ХОРОШЕМУ психотерапевту. Живу я в Испании. Но летом 2006 буду в Барнауле (можно Новосибирске,может быть и в Воронеже) , не поветуете оттуда кого-нибудь? Хочется найти действительно толкового врача.
А то я как-то раз при таких приступах пошла к психотерапевту в Воронеже, он меня послушал, сказал, вот вам милочка мезапам, через месяц будете здоровы) В принципе так и вышло, через месяц я и так всегда здорова, а тут еще и супер довольная и спокойная на фоне мезапама. Но никакого решения проблемы мен предложенно не было. Да и не была выявлена эта самая проблема.
Последние дни много думаю, отчего у меня это может быть. Даже прочла Лазарева )))))) В принципе я знаю что может служить причиной моего скрытого невроза. Отношусь я к этой проблеме в принципе спокойно, но вот во сне, и видимо на подсознательном уровне, она дает о себе знать.

Что Вы мне можете сказать?)
Спасибо!

Тася 12.10.2005 01:58

Здравствуйте уважаемый WeI:-D
Внимательно слежу за вашими ответами и вообще за этой веткой. Она мне очень помогла понять, что собственно говоря со мной происходит. Спасибо Вам.
Сейчас столкнулась со следующей проблемой: у меня симптоматика была «чистой» только одни сутки, потом меня увезли на скорой (давление 160/120, пульс 160) и прописали огромное количество препаратов от давления (конкор, престариум, инндапамин в лошадиных дозах) + Грандаксин. От этих препаратов мне становилось только хуже, но не в эмоцианальном плане, а в физическом. Поэтому я очень быстренько перестала это принимать, особенно Грандаксил, от которого я вообще мало понимала окружающую меня действительность.
Сейчас принимаю только верпамил по рекомендации моего кордиолога (он держит мой пульс).
Прошла консультацию у эндокринолога.
Все гормоны щитовидки в норме.
Повышено содержание андреналина и норандреналина. Анализ брали через полчаса после приступа. На основании этого мой эндокринолог делает вывод о том, что у меня феохромоцитома или ее клетки. Лечение – хирургическое…. Лечение…Но это все эндокринологические проблемы…
Я никак не могу разобраться что сначала:
паника, возникающая ниоткуда и в любое время и как следствие пульс + давление андреналин+норандреналин
Или
Андреналин+норандреналин, а потом паника+пульс+давление и что может спровоцировать этот выброс??? Стресс? Неудовлетворенность? Депрессия? И т.п. Когда я отдыхаю проблем со здоровьем в этот промежуток намного меньше. Стоит поработать две недельки и все заново!
С уважением, Тася

АлексейА 16.10.2005 09:11

Здравствуйте.
Заранее извиняюсь если обратился не по профилю - не знаю, кто такое лечит.
У меня постоянные обморочные состояния. Всегда по одному сценарию: начинается с учащенного сердцебиения, затем слабость в ногах, испарина, помутнение в глазах. Ситуации самые разные: в транспорте, в парикмахерской, на экзамене, при вызове к начальнику, на празднике за общим столом, при публичном выступлении (не с кафедры в зале, а в кругу знакомых!) и т.д. Причем сами события никакого страха или напряжения у меня не вызывают. Я обращался в местный психиатрический диспансер - там, после прохождения каких-то тестов, сказали, что я психически совершенно здоров. Перед армией специально у независимого врача проходил какое-то обследование сердечно-сосудистой системы - ничего не выявили. Сдавал кровь на сахарный диабет - тоже. В общем, не знаю что делать.
Если я обратился не по профилю подскажите пожалуйста нужного специалиста.
Заранее благодарю за ответ.

Wel:-D 17.10.2005 00:51

Здравствуйте, Тася!
Не корректно брать анализы через полчаса после приступа панической атаки. Раньше подобные состояния квалифицировались как дистонический криз и кризы эти делились на симпатико-адреналовый, ваго-инсулярный и смешанного типа. Понятно, что при первом типе уровень адреналина и норадреналина в крови будет повышен, иначе не было бы той клинической картины, которая есть при кризе этого типа. А клиника феохромоцитомы... впрочем, это уже не моя область и я не имею права в неё вторгаться. Выражу лишь своё личное мнение, что для оперативного вмешательства должны быть более серьёзные основания, чем повышенный уровень адреналина через полчаса после приступа. Попробуйте посоветоваться с другим эндокринологом по этому поводу.
Снимите диагноз феохромоцитомы и вперёд, на психотерапию! :)

Wel:-D 17.10.2005 00:55

Здравствуйте, Алексей!
К сожалению, не могу Вам ответить. Слишко мало информации, а случай, судя по тому, что Вы пишете, довольно загадочный. Проведение дифдиагностики через форум - это даже хуже, чем лечение по фотографии. Здесь может помочь только очная консультация.

Тася 17.10.2005 01:06

Здраствуйте Wel:-D !
Спасибо.
Пришла к тем же выводам, что одним эндокринологом тут не обойдешся:)
Тася

Wel:-D 17.10.2005 02:01

Отлично! :)
Держите в курсе!

vikki_espana 17.10.2005 10:47

Уважаемый Сергей Станиславович, а как же я ?)
Жду Вашего ответа.
Спасибо!

Wel:-D 17.10.2005 16:59

:) Прошу прощения, зарапартовался! :)
Я читал Ваш вопрос и решил, что уже ответил на него :)
Значит, с Вами так. Ждать Вашей поездки в Барнаул - это не самый лучший выход. Тем более, что порекомендовать Вам кого-то там, я не могу, т.к. никого не знаю. Если Вы не сможете найти хорошего русскоговорящего терапевта в Испании, то м.б. Вам окажется легче найти хороший быстрый доступ в сеть и заниматься психотерапией со мной, посредством видеоконференции?
Как Вам такое предложение?

vikki_espana 17.10.2005 18:26

Сергей Станиславович, доступ в сеть у меня наипрекраснейший! Но не думаю что психологически я смогу общаться на такие темы через видеоконференцию......
У меня ребенок дома, по вечерам муж. Да и потом вебкамера это совсем не живое общение...(
Перед Барнаулом я буду несколько дней в Москве, может быть я смогу встретиться с Вами? Или несколько часов это очень мало для моего случая? В любом случае хотелось бы пообщаться, выговориться так сказать.
(Почему Вы сказали что ждать поездки не самый лучший выход? Вроде это не очень долго...... Или Вы видите какие-то плохие признаки? )
Сейчас жду результатов биохимии крови и щитовидных гормонов, результат будет в следующий понедельник. ЭКГ сделала, врач глянула мельком, сказала :всё нормально , ( я не довольна этим ответом, вспомнила что в России ЭКГ расшифровывают ,что-то считают, а тут так , один брошенный взгляд). Хотела поместить в Кардиологию свою ЭКГ, но не смогла, картинка слишком большая, попытаюсь позже.
Иногда задумываюсь и кажется действительно, что всё идет из-за скрытых психологических проблем ( потому я думаю скрытых, что снаружи у меня прекрасная жизнь)...
А иногда подумаю :" из-за психологических? Бред...."
Вот такое "раздвоение личности" ) ;)

Wel:-D 17.10.2005 18:52

Насчёт кардиологии. Не думаю, что Вам стоит по этому поводу волноваться. Если у Вас нет врождённой сердечной патологии и Вы не страдаете ревматизмом, то о миокарде можете забыть, пока у Вас всё в порядке с женскими половыми гормонами. Особенности физиологии женского оранизма таковы, что пока с гормонами всё в порядке, сердечной деятельности ничто не угрожает, т.е. инфарктов можете не бояться. "Молодые" инфаркты - это целиком удел мужского пола.
Я не вижу у Вас "плохих" признаков, да и учитывая, что с соматикой у Вас всё в порядке их у Вас нет и быть не может. Ожидание, как мне кажется - это хуже в данном случае чем действие, просто потому, что Вас эта проблема беспокоит сейчас и Вы сейчас испытываете от этого страдания. Поэтому я посчитал, что и лечить надо сейчас. Если же Вы готовы потерпеть, то можно и потерпеть, почему нет? Правда есть ещё один нюанс - работать с психологическими проблемами легче, когда они "всплывают" на поверхность и каким-то образом дают о себе знать. Согласитесь, если ко времени появления у Вас возможности очной встречи проблема "ляжет на дно" и Вы будете себя вполне нормально чувствовать, то ко встрече и работе у Вас не будет никакого стимула. Стало быть, не будет и результата. При этом всплыть на поверхность Ваша проблема потом сможет в любой, самый неподходящий момент. Чаще всего именно так и бывает, такова особенность психологических проблем :)
Вот если Вы можете терпеть сейчас и Ваша проблема ещё не очень глубоко утонет ко времени нашей встречи, тогда хорошо, можно будет рассчитывать на какой-то положительный результат, хотя времени всё равно будет мало. Опять же, можно комбинировать видео-он-лайн-психотерапию :) и нормальную, очную. Это тоже можно. Подумайте.

vikki_espana 17.10.2005 20:08

Так дело в том, что с этим я живу уже не первый год. И явно не страдаю, но видимо в голове отголоски есть. Это мне часто снится. Но я не страдаю, просто грызет что-то....
Насчет видеоконференции подумала - не смогу.
Ответьте для какого-либо эффекта нужно заниматься систематически? Допустим 20 раз. Или несколько бесед может хватить?

Wel:-D 18.10.2005 11:37

Для "какого-либо эффекта" может хватить и несколько занятий, а вот для серьёзной работы хорошо бы часиков 30 (10 занятий по 3 часа) или даже подобольше. Бывает по разному.

vikki_espana 18.10.2005 17:29

Как же лучше будет поступить..................

А позанимавшись несколько часов, станет ясно , приступы НЦД это от невроза или нет?

Wel:-D 21.10.2005 01:51

Станет :)
НЦД в 95% случаев - это неудачное название т.н. психосоматического невроза или в другой, более "популярной" терминологии, панического расстройства (см. информацию в теме выше).

сгм 23.10.2005 13:15

Я так понимаю, что у меня классический случай.
Лет двадцать назад в душном плацкартном вагоне поезда мне стало не хватать воздуха. потом это состояние закрепилось, но я не лечилась, одышка была легкая и я справлялась сама.
Десять лет назад в душном вагоне метро я поняла, что справиться с приступом паники и удушья самостоятельно не могу. Месяц лечилась под руководством частного психотерапевта, в квалификации которого сейчас весьма сомневаюсь. Но тогда анафранил + феназепам в небольших дозах мне помогли. Месяц спустя я даже выдержала целый час в стоящем в тоннеле вагоне метро. Сопутствующих заболеваний на тот момент не было и я постаралась исключить потенциально травмирующие моменты из своей жизни - стараюсь относиться ко всему спокойно, редко плачу, не пью чай, кофе. Жизнь так сложилась, что на метро я не езжу уже пять лет - работа руководящая. В какой-то момент мне даже показалось, что все прошло - были проблемы со здоровьем, гипертония, но паники не было.
Этим летом тяжело переболела иерсинеозом, были осложнения на почки, суставы, сейчас это вроде бы позади.
Но в темной пробке тоннеля третьего кольца я снова почувствовала сильное сердцебиение и всеохватывающий ужас. Потом были другие приступы с вызовом скорой, давление подскакивает до 160, пульс 120, меня трясет и мысль только одна - это все.
Проверила эндокринологию - без проблем, кардиограмма - без изменений, эхокардиография не показала даже моего старого проллапса. При этом есть обратный заброс 1-2й степени. Но в целом, как говорит кардиолог, особых причин для волнения нет.
А я при этом атмосферное давление что называется спинным мозгом стала чувствовать, из дома уже боюсь выходить, в машине, а работаю я достаточно далеко от дома, мысленно просчитываю возможные способы спасения - к примеру из правой полосы можно быстро повернуть обратно, а там уже и до больницы рукой подать - помогут, спасут.
Вполне понимаю абсурдность этих мыслей, понимаю, что у меня этакая расширенная клаустрофобия - боязнь замкнутых ситуаций, но бороться с этим почему-то не получается. Лучше всего помогает таблетка феназепама под язык, но после этого наступает сильное торможение и трудно состредоточиться на работе.

Wel:-D 23.10.2005 21:57

Да, случай классический :)
Вернее, не сам случай классический, а его проявления. Причины таких симптомов у каждого человека свои.
В общем, звоните, записывайтесь, приходите - будем работать.
Если не сможете застать меня у телефона - оставьте сообщение и свой номер на автоответчик, чтобы я смог Вам перезвонить, как освобожусь.

vikki_espana 24.10.2005 19:20

Сейчас от врача, анализы ВСЕ прекрасные, ЭКГ сказала тоже.
Выписала СЕРТРАЛИН. Как он при ПА , хорош?

сгм 25.10.2005 19:50

Уважаемый доктор!
Благодарю за приглашение, но что-то давление стало слишком беспокоить - ежедневно к вечеру 150-160/95-105. Поднимается давление- начинаю задыхаться ( настолько сильно, насколько увеличен пульс). Это, наверное, психотерапией не лечится. Хотелось бы, конечно выяснить причины такого резкого обострения. Т.е. теперь я плохо себя чувствую вне зависимости от ПА.
Живу я в Братеево и только 11 этаж в незнакомом доме меня несколько смущают - 100% приступ ПА с одышкой.

Wel:-D 26.10.2005 15:10

Не стоит благодарностей! :)
Насчёт подъёма давления - это очень частый сопровождающий симптом панического расстройства. Когда ПР ещё было "маленьким", называлось НЦД (ВСД et all... :)) и относилось к области неврологии, выделяли даже такой клинический тип "НЦД по гиперкинетическому типу", т.е. с подъёмом АД. Всё правильно. В результате функционирования вегетативной нервной системы в "нерабочих", нестандартных режимах, её стандартные функции, такие, как регуляция давления, достигаемая за счёт координированной работы симпатического и парасимпатического отдела вегетативной нервной системы, начинают страдать. Как, впрочем и органы "мишени". Вегетативная, она же, по-русски, растительная нервная система отвечает в организме, в норме, за "растительные" функции - питание, дыхание, то, сё... :) Ввиду своеобразной "болтанки" во время приступов ПР или, как раньше называли, дистонических кризов, "растительное" обеспечение всех органов и систем ухудшается, в результате первыми начинают болеть ранеее уже чем-то ослабленные органы, т.н. органы мишени. Поэтому переход дистонии (ПР) в артериальную гипертензию, язвенную болезнь, бронхиальную астму и т.д. встречается достаточно часто и скорее закономерен, чем является исключением.
Чем более длинный путь проделывает больной в этом направлении, тем труднее его вылечить. Согласитесь, если Вы дождётесь, скажем, инфаркта миокарда, как следствие развивающейся гипертензии, которая всегда сопровождается ишемией органов и тканей, то никакая психотерапия не рассосёт Вам постинфарктные рубцы на миокарде. Разве что Кашпировский? Но он кажется сейчас в Америке и занимается совсем другим бизнесом.
Вы, разумеется, можете продолжать сидеть в своей квартире в Братееве и смущатся 11-ым этажом моего незнакомого дома в Марьино (привести к Вам свой дом на знакомство у меня вряд ли получится), вызвать на дом участкового врача, начать принимать выписанный им эналаприл в гомеопатических дозировках и начинать задыхаться, как только перед Вами замаячит действительная возможность избавится от своей проблемы - это нормально для дистонии. Вопрос в том, насколько это нормально для Вас? Меня интересует, что хотите лично ВЫ? Жить или Болеть и всю жизнь лечить новые и новые симптомы? Выбор за Вами.
Кстати, позвонить мне Вам тоже мешает Ваша одышка или дело в чём-то ином?
М.б. Вы думаете, что я - это всего лишь психолог, готовый за деньги говорить на любую тему, о любой проблеме, но пасующий перед любой "настоящей" проблемой, тем более, сопровождающейся повышением давления к вечеру и одышкой. Если Вы думаете так или примерно так :) то Вы ошибаетесь. За моими плечами большой стаж работы на скорой помощи и различных реанимационных отделениях института Склифасовского...
Это я всё к тому, что что-бы не терять времени, Вы можете мне позвонить :) и обсудить по телефону всё, что Вас беспокоит - это и быстрее и проще.
Что Вы думаете по этому поводу?

Wel:-D 26.10.2005 15:24

СЕРТРАЛИН
 
Это антидепрессант. Селективный блокатор обратного захвата серотонина (СИОЗС) со всеми вытекающими. Может вызывать при длительном приёме необратимые последствия, например, снижает количество адренорецепторов ЦНС. Хорошо это или плохо? Мнения здесь разные, но я бы, наверное, не хотел, что бы у меня уменьшилось количество адренорецепторов. Зачем-то они организму нужны? Вряд ли их ЕДИНСТВЕННОЙ функцией является порча настроения своего хозяина, верно?
Опять же он, как и все СИОЗ влияет на систему цитохрома С450, что не есть хорошо.
Куча побочных явлений. А вот насчёт пользы - это как с остальными, а значит - как повезёт :)
Да Вы сами почитайте и решите.

vikki_espana 26.10.2005 18:06

Почитала)
В целом нормально, но вот побочные действия....:D :( . КАк Задорнов говорил, от вшей до беременности.
( что такое ингибиторы МАО ??)
Вот все советуют лечение такое антидепрессанты, транквилизаторы + психотерапия! Я согласна с психотерапией и антидепрессантом ( но транквилизаторы...?).
Попробую попить, посмотрим что выйдет))) Кстати пару дней назад казалось что депрессия у меня конкретная, а вот вчера и сегодня нет ничего, я веселая))))) ( а да кстати кавинтон с ноотропилом я так и пью )
Про психотерапию. Мне бы хотелось ,конечно с Вами "позаниматься". Думаю про такой вариант, если я будучи в Москве запишусь к Вам на 5 сеансов. Можно ли будет сделать 3 , а еще 2 через 2 месяца( на обратном пути?) ? Или так не будет толку? :rolleyes:

сгм 26.10.2005 18:51

Уважаемый доктор!
Не звоню, потому что оставляю себе последнюю надежду - вот, если будет совсем плохо.. А так, позвоню, пообщаемся - вдруг что-то не понравится - на что тогда надеяться?
На самом деле, чем больше я читаю ваши ответы, тем большей симпатией к Вам проникаюсь.
И как бы там не было не было у меня возможности поверить в то, что "слово -лечит".
А к "истинному" психотерапевту я уже сходила - получила назначение 4 препарата, одну таблетку сонатекса выпила, но настолько велик мой страх перед любым медикаментом, действующим на ЦНC, что все возможные побочные симптомы тут же были со мной - и одыщка, и давление.
Давайте пока просто поговорим, как ни смешно и наивно это звучит.

Wel:-D 26.10.2005 23:50

СГМ
 
Так.
А я то обрадовался! Позвонили! А Вы это, оказывается, потому сделали, что Вам совсем плохо стало, да? :)
Ладно. Вы это сделали, теперь мы будем работать и тогда, м.б. Вы сможете почуствовать и что такое "совсем хорошо" :)
Париж стоит мессы, как Вы полагаете?

Wel:-D 27.10.2005 01:05

vikki_espana
 
Вы смелая девушка! :) Ингибиторы МАО (моноаминооксидазы) - это другая группа антидепрессантов. Более древняя, по сравнению с СИОЗС. Сейчас используются редко, побочные эффекты у них - до летального исхода при "удачном" стечении обстоятельств. Не слабая плата за стремление к покою, верно? :)
Кстати, если смотреть по приносимому вреду, то транквилизаторы всё же более предпочтительны по сравнению с антидепрессантами, т.к. вызывают более "простые" нарушения в высшей нервной деятельности. 2/3 страны сидит на фене (фенозепаме) и ничего... ни эмоций, ни мыслей... я сейчас подумал, может в этом причина "загадочности" русской души и общего положения в стране? То, которое описал Пелевин в "Generation П", что мол, Россия - это та страна в чьих снегах спит пёс ...... (не могу здесь написать его клички :)) и когда он просыпается, то он наступает ;)
По поводу занятий - можно попробовать. Вот только почему Вы это слово в кавычки взяли? Это самые взаправдашние занятия! :) Или у Вас с этим словом какие-то ассоциации? :)
Какой-то толк будет, вопрос только какой? Сколько пользы Вы от этого сумеете получить? Я дорожу своей профессиональной репутацией (она меня кормит) и если Вы по всей Испании... да ещё по Барнаулу... будете рассказывать, что я взял с Вас деньги и надул... Боюсь, мне нечем будет кормить своих детей, а это - риск! :)
Но попробовать можно. Курс придётся сделать предельно интенсивным, что бы компенсировать его краткость. Что-то вроде максимально продолжительных ежедневных занятий, потом 2 мес. на переваривание в Барнауле и завершение из 2-х занятий. Может и получится. А может и нет. Если готовы выкладываться, шансы на успех вырастают. Только если решитесь, предупредите меня об этом не менее чем за месяц, за менее короткий срок я не смогу выгородить для Вас подряд 3 дня, договорились?

vikki_espana 27.10.2005 02:17

:) Слово позанимаемся взяла в кавычки, т.к. сомневалась как написать) Думала еще насчет поработаем) ;)
Да кроме Испании и Барнаула еще могу рассказывать в Воронеже))))))))))))) Предпочту рассказывать как Вы мне помогли! :p

Насчет договориться заранее, это конечно) Думаю я тут еще буду появляться , мне тут нравится)

Вопросик: что Вы имеете ввиду под "выкладываться"? Вообще как проходит занятие? Монолог или диалог?) :) И еще вопросик, используете ли Вы гипноз? :rolleyes:

Wel:-D 27.10.2005 03:48

Хм... Монолог. Это тогда чей? Я Вам буду лекцию читать или Вы мне жаловаться :))) Нет, разумеется! Психотерапия - это прежде всего ВЗАИМОдействие, поэтому только диалог.
Насчёт Воронежа - Вы меня пугаете :) Там, я помню, есть завод по производству пластырей... по работе сталкивался :) Самые лучшие пластыри делают в Воронеже, верно? :)
Под словом "выкладываться" я имел ввиду приложение максимума услий с обеих сторон. А Вы что подумали? :) Что-нибудь с деньгами связанное? :)
И ещё ответик на Ваш вопросик :))) гипнозом не пользуюсь и не считаю, что будет правомерным безоговорочно относить этот метод ВОЗДЕЙСТВИЯ на пациента к психотерапии. Как я уже сказал, психотерапия - это прежде всего ВЗАИМОдействие. Я использую рациональную психотерапию, в основном гештальт, никаких гипнозов и внушений. Этого "добра" и так слишком много. Одни средства масс-медиа чего в этом плане стоят :)

vikki_espana 27.10.2005 10:44

Ой рассмеялась :D , по поводу пластырей ) Да там целая фармацевтическая фабрика, там и пластыри хорошие)))
И насчет выкладываться тоже :D , это я не про деньги думала, а про то , что это мне нужно будет приложить максимум усилий что бы так сказать "перекопошиться" во всей моей жизни и душе ?)

Wel:-D 27.10.2005 15:46

Нам обоим. Это следствие взаимодействия, вернее, это оно и есть.
Вам - чтобы вылечиться, мне - чтобы Вам удалось это сделать и нам обоим - чтобы достичь результата.

Слушайте, а Вы уверены, что Вам ТАК плохо, чтобы рисковать принимая сертралин? Всётаки, психологические проблемы - это вещи до некоторой степени эфемерные, а вот изменения вызываемые в организме антидепрессантами - очень даже вещественны. Может всё же потерпите? Не хотелось бы "терять" столь приятного собеседника в Вашем лице :)
Вон сколько смайлов! Зачем Вам себе так вредить? Попейте каких-нибудь лёгких транквилизаторов, атаракс какой-нибудь, он Вам и аллергию вылечит заодно, если у Вас есть. Вот если транквилизаторы не помогут... но пока Вы их все перепробуете, уже лето наступит и мы сможем поработать.
Объясните, зачем Вам этот сертралин?

vikki_espana 27.10.2005 23:19

Я прямо в замешательстве...... :confused:
Неужели сертралин такой серьезный? Врач сказала самый легкий и мягкий................
Да настроение действительно вчера было супер, сегодня с утра тоже. А вот после обеда голова разболелась. Давление 110 на 90( это для меня оч.высоко) , и реву , с сыном напряженка, побила даже его, сама ревела потом( :(

Да еще, сертралин уже куплен ...

Wel:-D 28.10.2005 00:55

Покормите им Вашего врача, раз он её так нравится. Вы же читали аннотацию. Вам действительно показалось, что ЭТО не серьёзно?
А тут... сына полупили, сами поревели... нормально. Жизнь как жизнь. Если чуствуете, что чего-то не хватает для счастья, то лучше попробуйте разобраться чего, а потом сможете начать думать, как этого добиться. С сертралином Вам вряд ли захочется даже начинать этот путь. А значит, то, что Вас не устраивает в жизни - так и останется, просто на некоторое время Вы перестанете это ощущать. К слову, Вы перестанете ощущать и ещё много чего. А потом, чтобы опять не ощущать, понадобится не столь мягкий и лёгкий. А как Вы собираетесь от него отказываться? Или будем психотерапией "под балдой" заниматься? Тогда лучше просто перевидите мне деньги из Испании - сэкономим время. Много за такое я не возьму, всего несколько гульденов (или песо?) сеньора... впрочем, сейчас везде уже евро :) А жизнь свою Вы как будете жить? Нравится Галоперидол? А Аминазин? Угощайтесь! Проверены временем! ;)
Вы уверены, что Вам ЭТО от жизни надо?

vikki_espana 28.10.2005 10:52

:( Ой, ну не жужно меня пугать........((((
Я знаю чего мне не хватает в жизни , но не могу я этого добиться ни с сертралином, ни без.
А что галоперидол это ТАКОЙ антидепрессант???????????
Ощущать я ничего не перестану, и не думаю что придется занмимаьтся психотерапией "под балдой" )))

Вон Вам пишут люди что ТАКИЕ таблетки пьют.. Причем годами! И Вы не говорите что это плохо......... И приглашаете их на прием.. А мне несчастный сертралин попить нельзя, эх.. А может у меня будет эффект не столько от самих таблеток, сколько от самовнушения) Я ведь прочитала анотацию в коробочке( на испанском) , там таких побочек нет)
:D Больше месяца не буду пить, честное слово! И буду пить маленькую дозировку.
Скажите мне лучше что -нибудь успокаивающее)))))))))

Wel:-D 01.11.2005 00:45

Хорошо-о-о-о... Вам х-х-хорошо-о-о-о... :)

vikki_espana 01.11.2005 12:44

:p Относительно)))
Вчера встречались с парой русской, гуляли по городу. Так вот там жена такая депрессивная :eek: , ну вообще , у нее тут тахикардия, головные боли непроходящие, тут ей не нравится абсолютно, и хочет жить в России. Язык не учит принципиально.Не улыбается, нифига ее не радует, а мы такую премилую экскурсию совершали! Тут -то я поняла у кого депрессия )
И что мне хорошооооооооооо))))))))))

kosi4kin 01.11.2005 15:24

Не верится, что нашел такой форум - точно по проблеме с которой мы столкнулись. Два слова о нашей ситуации: Около 4 лет назад у моей жены в маршрутном такси случился приступ ВСД, после чего постоянно возникала паника в маршрутном
такси - побороли, справились (как казалось), затем стало страшно на улице - опять побороли, справились (как казалось), родился малыш - теперь ОЧЕНЬ сильный страх навредить ему, сделать что-либо не так. Опять боремся - пока безуспешно. Жена просто устала, измучена. Обращалисть к психотерапевту - неудачно, человек просто не понимает о чем ему говорим. Провел расслабляющие сеансы, но корень
проблем даже не был затронут. Каждый раз страх проявляет себя с новой стороны, боремся, в результате, с его проявлением - это неверно! Каким он
придет в следующий раз, неизвестно, а ко всему не приготовишься. Так хочется решить эту проблему - постоянный страх не дает моей девочке просто
жить спокойно, быть счастливой. Пожалуйста, подскажите, в каком направлении действовать, как помочь ей. Я знаю как ей тяжело, поскольку прошел через нечто подобное и сумел побороть себя. Мои советы и способы решении проблемы
лишь отчасти помогают, но в последнее время сходят на нет.

Wel:-D 01.11.2005 18:10

Побороть себя, взять себя в руки - это то, что практически все люди пытаются сделать, сталкиваясь с симптомами панического расстройства. Эта реакция понятна - с болезнью надо бороться. Но ПР - это не болезнь, это комплекс защитных механизмов, что-то вроде кашля с насморком, только на психологическом уровне. Т.е. при всей своей "неприятности" они несут на себе полезную нагрузку.
Кашель с насморком удаляет микробы, а паническая атака во-первых, привлекает внимание окружающих с целью организации помощи для себя (т.е. это что-то вроде плача или крика о помощи), а во-вторых имеет целью ОТВЛЕЧЬ "болеющего" яркими проявлениями симптоматики от настоящих и "неудобных" для решения, по каким-либо причинам, проблем. Разумеется, функции столь сложного как ПР процесса этим не исчерпываются, но эти 2 момента присутстуют практически всегда.
Поэтому бороться с ПР не надо, это можно делать всю жизнь и именно это будет поддерживать симптомы этого расстройства. Самое лучшее в этой ситуации - продолжить искать психотерапевта и не останавливаться, пока не будет найден подходящий.
Пока идёт поиск, можно попробовать самим поискать причину, проблему существования, которая мешает жить, но выглядит при этом как нерешаемая и загоняется куда-то в глубь. Такая проблема есть ВСЕГДА. Вопрос лишь в том, удасться ли вам её осознать. Есть очень много препятствий к тому, чтобы проделать такую работу самостоятельно, но иногда это удаётся.
Если эта проблема связана с Вами, то тогда точно - вместе решить не удасться. Тогда Вам проще будет всё что я пишу рассказать жене и пусть она думает сама, что это может быть за проблема. Если удасться её осознать (решать её в этом случае не обязательно, достаточно честно себе признаться, что она есть), то это уже снимет симптоматику ПР, по крайней мере, на текущий момент, до следующей проблемы. Чтобы изменить "привычку" "решать" проблемы подобным образом, нужна психотерапия.

olga v 02.11.2005 08:34

Здравствуйте, доктор! Присоединяюсь к предыдущему оратору. Здорово, что вышла на этот сайт и здесь рассматривается тема ПА. Страдаю уже лет 19, год назад случайно нашла статью в интернете и поняла - вот оно! Боролась тоже всегда сама, сейчас-то трудно найти психотерапевта, а 20 лет назад представляете? Вот и идет наш поединок уже много лет, кто кого лучше обманет. А начиналось все как у kosi4kin.
Но чувствую силы на исходе и неизвестно какой болячкой меня эта ПА снова напугает. Изворотливая и хитрая становиться зараза;) Правда, почитала форум и думаю, может не все еще так плохо. Голосов не слышу, покончить с жизнью, чтобы прекратить это безобразие, тоже не хочу. Наоборот, потому и выкарабкиваюсь, что жить хочется. А теперь вопрос. ПА так и называется, что это атака, длится краткосрочно? Потом проходит и вроде все нормально? Дело в том, что меня сейчас беспокоит состояние удушья что ли, сдавливает горло по передней части шеи, иногда есть чувство кома в горле, иногда даже появляется боль в шее, горле. Иногда от такого сдавления начинает болеть голова. Вы скажете проявления невротические, но они длятся уже 4 недели, появились внезапно. На фоне этих удуший был гиперт. криз. Давление давно нормализовалось, а состояние удушья осталось. Иногда чуть отпустит, но все равно уже измучилась:mad: Это то же ПА или уже истерия какя-то? Как снять это состояние? Транкивилизаторы и антидепессанты никогда не пила. Хотя нет, в прошлом веке :) мне выписывали что–то с бромом. Микстура Кватера вроде. Ее выписывали климктеричным женщинам. Правда мне тогда было 25;) Что делать сейчас, доктор, устала. И жить так хочется.
PS Как Вы относитесь к альпразоламу, что это и с чем его едят?

:confused:

Wel:-D 04.11.2005 00:39

ПА - это симптом панического расстройства. Паническое расстройство, это состояние, которое протекает, как правило, с паническими атаками. Отсутствие этих атак не означает отсутствие самого ПР. Как с эпилепсией, отсутствие судорожных припадков не означает отсутствие болезни. ПР - это вид невроза. То, что этот невроз проявляется паническими атаками - факт достаточно случайный. В любом случае, невроз - это прежде всего изменение личности по невротическому типу, а уже потом соматические симптомы, будь то панические атаки, "истерический комок в горле", спидофобия, псориаз или бронхиальная астма.
От ПР можно излечится только с помощью психотерапии.
Tanya S. 06.11.2005 20:10

Цитата:
Первоначальное сообщение от Wel:-D
... невроз - это прежде всего изменение личности по невротическому типу

а можно по-подробней, пожалуйста! какое-такое изменение и на каком уровне? Сколько времени может длится, чтобы сформировалась невротическая личность (может, это зависит от типа нервной системы)?

Тася 07.11.2005 23:24

_Рам Цзы знает..._
Стpах никогда не оставляет тебя.
Он часть тебя.
Он связан с тобой, как само дыхание.
Пpикоснись к немy,
Погладь по головке,
Узнай его хоpошенько.
Пока ты есть -
Он с тобой.
А ты кpичишь...
Ты выходишь из себя.
Желая избавиться от стpаха,
Ты отталкиваешь его изо всех сил.
_Hо послyшай..._
Он только pастет от yсилий,
Котоpые ты на него тpатишь.
Он становится лишь сильнее,
Когда ты боpешься с ним.
Покинyтый он зачахнет и yмpет.
Hо ты знаешь,
Что не можешь оставить его в покое.
Ты постоянно должен боpоться со своим стpахом.
Боpьба - твоя пpиpода.
Hо вpемя от вpемени
Снисходит к тебе Благодать...
Ты pаствоpяешься в ней,
И битва пpекpащается.
Воина больше нет.

:)

Давно я здесь не была. У меня все еще ищут феохромоцитому. Думаю пока найдут я умру от старости :)))))))))

Wel:-D 12.11.2005 13:39

Здравствуйте, Тася! Отличная цитата! :)
Далась вот только Вам эта феохромоцитома... ;) Вам вовсе не обязательно умирать от старости в ожидании завершения поисков - штука-то эта довольно редкая, мало ли что может случиться? Могут, например, совсем не найти. Бывали уже такие случаи :) Я бы Вам вот что порекомендовал. Поиски пускай идут совим чередом, почему бы и не подстраховаться, раз есть такая возможность, а Вы начинайте потихоньку психотерапией заниматься. Чует моё сердце, что в этом направлении долго искать точки приложения усилий не придётся, как Вы думаете? :)

Wel:-D 12.11.2005 13:52

Здравствуйте, Tanya S!
Поподробнее об этом писали Перлз, Ялом, Фрейд и иже с ними. Ваш покорный слуга тоже к этому руку приложил :) Но эта тема явно не для формата форума. Я планирую опубликовать первоисточники, да и свои работы на своём сайте, но на это требуется время. А его у меня как раз сейчас очень сильно не хватает. Было бы неправильно отказывать в очной работе пациентам для того, чтобы выделить время и поработать с сайтом. Так, что, пока жду удобного случая. А Вы можете сейчас почитать о невротических изменениях личности, о том, что это такое, как возникает и как проявляется и т.д. в трудах маститых психотерапевтов. Перлз об этом, например, очень хорошо писал. А вообще, всё это теория и практическое значение она обретает только будучи применённой на практике, в психотерапевтической работе. Поэтому, если есть конкретные проблемы, то надо выбрать психотерапевта, который знает, что такое невротические изменения личности и умеет применить свои знания на практике и обратиться к нему за помощью. Это, в свою очередь, никоим образом не должно ограничивать Вашего стремления к знаниям и ознакомлению с первоисточниками. Просто Вы должны понимать, что это разные пути и ведут они к разным целям и дают, соответственно, разные результаты.

Тася 15.11.2005 03:20

Для Wel:-D

«Чует моё сердце, что в этом направлении долго искать точки приложения усилий не придётся, как Вы думаете?»

Знать бы, что это за таинственная (для меня) точка и какие усилия. )

Вы правы, остается маленькая проблемка - найти хорошего психотерапевта в Туле.

С уважением, Тася

Wel:-D 15.11.2005 20:52

Если не найдёте в Туле, приезжайте в Москву. Раз в неделю осилите :) У меня товарищ из Тулы, так он на выходные к родителям каждую неделю ездит :)

Тася 16.11.2005 02:03

Для Wel:-D

Доктор! :)
Да Вы юморист!
С паническими атаками в транспорте продолжающимися по 6 часов (три туда и три обратно) + стояние в пробках... В Москве в последнее время без этого не обходится ни дня.
Да,... на психотерапию я буду ездить долго.
Хотя, я некорректна в своих высказываниях. Может быть для психотерапии это самое то - сначала раздразнить, а потом помощь оказывать.

Товарищ то Ваш, просто не может страдать паническими атаками и только потому, что он Ваш товарищ! :))

Вывод: как скажет мой папа "еще не приперло до такой степени, когда все равно куда ехать и кого просить о помощи"

С уважением,
пока еще Воин - Тася

Tanya S. 16.11.2005 22:07

WelD, обязательно зайду на сайт почитать, да и врача надо подыскивать хорошего. Но дело в том, что мои психологические пролемы меня сейчас меньше всего беспокоят. Сейчас я живу как в аду. Целый день головокружения, приступы паники и трясучка, ноги подкашиваются. Это при всем при том, что я питаюсь правильно, не курю, не пью, особо не напрягаюсь на учебе и на работе. Целый день какое-то обморочное состояние и непонятный беспричинный липкий страх. МАМА!Вот еле до дома дошла, в глазах потемнело --чуть на ступеньках не рухнула, на 7 этаж пешочком решила поднятся.
Доктор, вы не подумайте что мне нужно просто внимание от нечего делать (что мне пыталась внушить моя горе-психотерапевт). Мне действительно сейчас не у кого спросить.
РЭГ показала:
Левая половина:
ангиогипотонический тип
нарушение мозговой генодинамики
нормальное кровенаполнение арт. сосудов мозга

Правая половина:
ангиогипотонический тип
нарушение мозговой генодинамики
высокое кровенаполнение арт. сосудов мозга

Невролог сказал, что ничего страшного. Выписал Милдронат, Настойку Боярышника, Настойку Пиона.

Пью милдронат по 0, 25 мг 2 раза в день. Вроде заметила от него начинает сердце болеть, хотя раньше не болела. Как вы думаете, лучше не пить? Или это такая побочка?
Короче пью все что мне попрописали и чувствую себя хреновей. Депрессняк полнейший, великий подвиг поехать на метро пару остановок. В универе не могу сидеть в душном помешении, сразу обморочное состояние. По этому на универ пока "забила".
Самое ужасное, что не с кем поделится своей проблемой. Родителей расстраивать не хочу. (Кстати, у моего папы тоже ВСД и его с приступом 15 лет назад забирали на скорой -- это я узнала недавно). Друзьям и знакомым тоже не могу рассказать -- никто не поймет, пока сам не ощутит. Я тоже раньше не могла понять как это бояться в метро ездить или выходить вообще на улицу. Хотите читайте, хотите не читайте, но мне немного легче стало, что я выпустила наболевшее. Как никогда чувствую себя одинокой. Да, наерное это депрессия обострилась.
Оказалось что лучше комплекс без болезни (хотя где такое встретишь?), чем болезнь без комплекса.

Tanya S. 16.11.2005 23:18

Ой, вроде легче стало -- валерьянки лошадиную дозу выпила.
Наверное, надо этот вопрос неврологу переадресовать?

Тася 16.11.2005 23:31

Для Tanya S.

А чего боитесь-то???
Я вот каждый раз боюсь умереть либо от разрыва сердца, либо от внутреннего кровотечения. Но это потому, что врачи меня убедили в том, что у меня есть патология . да ктому, же зерно упало на благодатную почву. Я всегда была панекершей.

А у Вас страх когда возникает?
А в транспорте мне помогает следующее - стараюсь освободить голову отвсех мыслей (иногда получается :)))))) и, главное, дышать, глубоко дышать. Сначала пускаю воздух в грудную клетку, надуваю ее, а потом пускаю воздух в живот и надуваю его. Жду секунды две и в обратной послеовательности (из живота, а потом из груди) выпускаю воздух медлено. Сначало было очень трудно, а сейчас заметила, что сосредоточение на дыхание само на какое-то время вытесянет панику из головы.
Попробуйте, может поможет, но это "борьба со следствием".

С уважением, Тася

Tanya S. 17.11.2005 10:08

Тася
боюсь почти того же что и вы. Мне не хочется так рано умирать((( Еще очень боюсь падать в обморок, потому что буду думать что умираю таким обазом (никогда раньше не падала, не знаю что это такое).
Со страхом смерти -- беспричинный страх рука об руку. Когда обморочное состояние так вообще дикая тревога -- это реакция организма, не моя.
Хоть врач мне сказал что ничего страшного, так умудрился дать какое-то непонятное лекарство, которое видела только у бабулек в поликлинике. У моей одногруппницы тоже ВСД так она пьет пирацетам. Я против таблеток.

Успокаивающее дыхание конечно хорошее решение. Но когда я еду в метро у меня начинает сдавливать в голове. Пробовала делать глубокий вдох и медленный выдох. Так у меня либо на вдохе/либо на выдохе (не помню) еще сильнее сдавливает в голове. В таком случае просто дышу часто и осторожно- немного помогает.

Единственное, что помогает:
1.Холодный душ по утрам.
2. Массаж ступней. Можно купить колючий коврик и топтаться по утрам по нему.
3. Валерьянка при приступах.

Тася, я вот сейчас читаю книгу Владимира Леви "Ошибки здоровья". Очень рекомендую! А врачи ващи бесдушные сволочи , еще и "убедили".

Wel:-D 17.11.2005 17:28

для Tanya S.
 
Цитата:
дело в том, что мои психологические пролемы меня сейчас меньше всего беспокоят.

Симптомы, которые Вы описываете далее - это и есть симптомы наличия у Вас психологических проблем. Вы их вытеснили из своего осознавания, но не решили. Для того, чтобы помочь себе не думать о своих проблемах, Вы, через свою вегетативную нервную систему запускаете эти самые симптомы, которые ОТВЛЕКАЮТ Ваше внимание от действительно РЕАЛЬНЫХ проблем. Только и всего. Но для того, чтобы эта информация не была для Вас просто словами, Вы должны научиться чуствовать и осознавать КАК Вы это всё с собой делаете. Для этого и нужна психотерапия.
Говорить что "меня не беспокоят психологические проблемы", а беспокоит моё физическое состояние, тоже самое, что сказать, что меня не беспокоит ОРЗ, а беспокоит насморк, кашель, головная боль и высокая температура.
Собственно, сути этого механизма, его описанию и посвящена эта тема. Если Вы её не внимательно читали, то не спешите, попробуйте ещё раз ;)
Если же Вы читали внимательно и тем не менее продолжайте считать, что у Вас нет психологических проблем, а есть... кашель, насморк и всё такое, тогда массируйте себе ступни, пейте валерьянку, обливайтесь холодным душем, в общем страйтесь любыми путями ОТВЛЕЧЬ себя от ОТВЛЕКАЮЩИХ от Ваших проблем симптомов. Это будет двойное отвлечение. Потом, если будет мало, можно будет замутить :) тройное и т.д.
Человеческий разум - это очень гибкая и богатая штука. Чего он только не делает, чтобы ничего не делать... просто иногда диву даёшься! :)

Wel:-D 17.11.2005 17:50

для Таси
 
Я, разумеется, юморист (а как без этого с моей профессией? :)) но к данному случаю это никакого отношения не имеет, как и состояние моего товарища. У моих товарищей (знакомых, родственников) может быть всё, что угодно. Общение со мной не гарантирует отсутствие проблем у них. Если бы это было так, то я был бы не психотерапевтом, а по меньшей мере каким нибудь чумаком. Но я не чумак и мои товарищи тоже... не чумаки ;)
Что бы не было психологических проблем, надо ЗАНИМАТЬСЯ психотерпией, а не сидеть рядом со мной и не быть моим знакомым. Наоборот. При возникновении психологических проблем у своих близких, нормальный терапевт отправляет их к другим нормальным терапевтам, а не лечит их сам (из экономии или каких-либо иных причин), просто потому, что он, для своих знакомых, является прежде всего знакомым (другом, родственником, мужем наконец).
Известна такая история про Милта Эриксона, создателя эриксонианского гипноза, который был гениальным гипнотизёром и психотерапевтом и его жену. Как-то раз М. Эриксон со своим другом пришёл к себе домой весьма сильно припозднившись. Жена не спала и встретив их у дверей. начала рассказывать своему мужу и его другу, что она думает о них и об их поведении. "Разговор" затянулся и Эриксон постарался воспользоваться своим искусством, чтобы жена уснула. Его попытки не возымели никакого эффекта. Тогда его друг, гораздо менее слабый гипнотезёр просто сказал "Спи!".
Жена Эриксона тут же уснула и друзья смогли облегчённо вздохнуть...
Вот так.
А Вы говорите, "знакомые...".
Не дозрели до того, что бы ездить из Тулы, покупайте вэб-камеру, выходите в сеть и тогда я смогу заняться с Вами психотерапией используя преимущества современного века.
Опять же, можете глубоко и свободно дышать в автобусах - дёшево и сердито.
Выбор за Вами.

кассиопея 19.11.2005 14:55

Зравствуйте!Прочитала все 10 страниц.Рада,то нашла ваш форум.В вашем полку прибыло.Болею уже 7 лет.Диагноз-ПР,мне поставили через 2 года после первого приступа,а до этого пошла полное обследование,как и многие из вас.Сейчас живу с ксанаксом.Антидеприсанты выписывают регулярно-не пью,т.к. не помогают.В психушку предлагают леч постоянно-отказываюсь,один раз пролечилась не помогло.Сейчас мне 37 лет,ПР-очень мешает жить,оснавной страх,страх открытого пространства,из-за этого дойти до работы пешком проблема-головокружение,задыхаюсь,кажеться,что дыхание вообще остановиться и я упаду и умру.Поэтому езжу на машине хотя работа в шаговой доступности.Со страхом думаю,а вдруг машина сломаеться.Ксанаккс пью почти ежедневно и выйти без него на улицу просто боюсь.Видимо это уже зависимость.Доктор скажите,какие у него побочные действия,я заметила ухудшение памяти.
И еще я поняла,что я ваш поциент и только вы мне поможите,правда живу я в Эстонии,но у меня мама живет в Москве,летом поеду к ней и если можно,то хотелось бы с вами встретиться и желательно по полной программе,т.е. на все 30 часов,если вы будете располагать таким временем.Я хоть и стараюсь жить как все,но для меня это ежедневный подвиг,многие даже не догадываються неочем-спасает припродное чевство юмора.
Да,и напишите сколько стоит такое лечение-любая работа должна оплачиваться,если это не удобно сделать в форуме скиньте не Е-Маил .
Суважением и надежной Ирина.

Wel:-D 19.11.2005 22:57

Здравствуйте, Кассиопея!
Побочные эффекты ксанакса: Сонливость, усталость, головокружение, шаткость походки, замедление психических и двигательных реакций, снижение концентрации внимания, тошнота, запор, дисменорея, снижение либидо, кожный зуд, парадоксальные реакции (агрессивность, возбуждение, раздражительность, тревожность, галлюцинации), привыкание, лекарственная зависимость, синдром отмены.
Информация взята из РЛС

Я с удовольствием Вам помогу справиться с Вашей проблемой, а об условиях оказания платных психотерапевтических услуг Вы можете прочитать на этом же форуме в теме ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. Психотерапия. Психологическое консультирование.

Crawl 21.11.2005 04:28

Добрый день!
Подскажите плиз хорошего психотерапевта в Ростове-на-Дону.
Спасибо за ответ.

Wel:-D 21.11.2005 21:50

Я бы с удовольствием, но единственный психотерапевт, которого я там знаю - это Литвак и он, по моим понятиям - НЕ хороший психотерапевт.
Поэтому посоветовать его я Вам не могу, а больше никого в Ростове-на-Дону, к сожалению, не знаю.

Crawl 21.11.2005 22:48

К сожалению Литвака я тоже знаю, читал (понадергал человек идей из классиков и то все перепутал).

to all: Пипл все будет хорошо, рекомендую читать литературу по психотерапии, как научную так и популярную. Реально помогает, проверенно на себе стал другим человеком. Начал читать примерно лет в 13 (испытавал множество проблем, жить не хотелось и т.д.) года через 3-4 плотного изучения психологии и психотерапии я стал другим человеком. Вы читаете и меняетесь при этом. Сейчас мне 26, в принципе стал почти тем кем хотел. Единственное - диагноз НЦД был поставлен еще в детстве, приступы панической атаки бывет 3-4 раза в год с паузами до 2 лет, но как вспоминаю об этом хочется чтобы был в городе знакомый человек который поймет что это такое.

Психотерапия рулит!!!

Даже чтение этой ветки форума сильно помогает, спасибо Wel:-D !!!!

Crawl 21.11.2005 23:22

Зарегистрировался.

О психики человека

Вот я сегодня поругался со своей девушкой (практически со второй женной). Был не прав. Я понимаю что мне все это неприятно, все неправильно, что я жить так нехочу... СТОП, а если копнуть глубже - не нехочу, я подругому жить не могу, мне это нравится, мне так удобно.

Человек часто делает вещи за которые себя в последствии винит, но эта вина - чисто последующее сознательное понимание того что он не прав, что он сделал себе "плохо" и это есть не хорошо. Но на самом деле ему это нравится, он сам провоцирует конфликты, ему это надо. (ему это человеку, а не просто его сознанию)

Я приверженец того, что человек как сущность это прежде всего его бессознательное, а сознание всего лишь раб пытающийся выйти из под контроля. Но когда уже что-то случилось (что и требоволась бессознательному) сознание спохватывается: - Ё-мое! Что же я наделал! (Многие люди считаю, что они это всего лишь их сознание ))))) )

Вообщем как бы мы не пытались контролировать свою наутру, вступая в конфликт со своим бессознательным и всеми пси-сущностями (Юнг - комплексы) это все плохо кончится! Конфликт в котором сознание является слабее по определению, по тому как оно является ветвями дерева по имени бессознательное (физиология мозга и эволюционная теория это доказывает). Короче все "беды" ваши от того, что вы не понимаете себя.

Прежде всего надо понять, что не так просто вы устроенны, как вам кажется.
Вообщем народ не надо с собой колнфликтовать, надо понимать себя, уметь договариваться с собой. Многое в вас скрыто от вас же самих. И вот ЭТО - гораздо умнее, быстрее и эффективнее вашего сознания. ЭТО помогало нам выживать в течении многих миллионов лет. Но мы перестали понимать ЭТО, вот вам и результат - депресиии, панические атаки, неврозы.

Практические примеры постараюсь озвучить далее.

Вот такой поток мыслей, это чисто мое мнение.

Мнение редакции может не совпадать с мнением афтора! ))))

Немного офф-топ, сорри.

Если я в чем то не прав, Сергей пожалуйста поправьте меня.

Wel:-D 22.11.2005 15:55

В общем всё правильно. Только вот Вы пытаетесь помочь советами, а совет в психотерапии - самая бесполезная вещь :) Обычно этим грешит большинство психологов: "Надо любить себя такими, какой ты есть". Не поспоришь. Только вот это словечко "надо" ;) и забывают сказать о том, КАК это всё сделать. Как док. Курпатов: "Своё прошлое НАДО оставить в прошлом". Отличное высказывание, вот только люди с мучительными воспоминаниями не знают КАК это всё сделать.
А так всё нормально :)

Тася 22.11.2005 20:32

Для Wel:-D

"Опять же, можете глубоко и свободно дышать в автобусах - дёшево и сердито."

Интересненько, а каким своим высказыванием я навела Вас на мысль, что пытаюсь экономить ДЕНЬГИ? ;)

И потом, дышать глубоко и свободно я пытаюсь не только в автобусах, но и. например, на деловых переговорах с большим количеством контрагентов, или при пуличном выступлении и т.д. Не очень помогает. :rolleyes:

кассиопея 22.11.2005 21:51

Здравствуйте,хотела узнать,если ксанакс вызывает такую зависимость,что может его заменить ,чтобы самочуствие не ухудшалось,а эфект был.Впрочем,все побочные эфекты,что вы указали,кроме примвязанности,у меня отсутствуют.Лучше ли фенозепам?У нас его не продают,но есть возможнось достать,а может микстурка Кватера?Помогите избавиться от зависимости от ксанекса.

kosi4kin 24.11.2005 13:29

Здравствуйте, Сергей. На 9-й странице мое сообщение с описанием проблемы. Долго не появлялся - продолжали бороться, искали спеца в нашем городе, вроде как нашли - профессор ПетрГУ Буркин Марк Михайлович, может слышали? Сдается мне, что выше этого товарища в Петрозаводске не найти.Встретился, пообщался, услышал от него следующее: взяться он согласен, закрыть проблему МОЖНО, но о срках, даже примерных, можно говорить только после непосредственного общения с человеком (с моей супругой). Лечение - психотерапия и медикаменты (антидепресанты), последнее возможно не понадобится, или будет подбираться в щадящем варианте для продолжения грудного вскармливания. О первой панической атаке, последовавшей за приступом ВСД, последующих фобиях, тревожности и самой ВСД сказал, что все это проявления неразрешенной психологической проблемы, возможно психологической травмы. Кроме того, о самой ВСД он отозвался как о мусорном баке, в который врачи сваливают то, чего не могут объяснить. Перед первой встречей профессор попросил мою супругу пройти тестирование у психолога, чтбы составить ее психологический портрет. Встречаться предложил раз в неделю. Для чего я все это рассказываю - после последнего крайне неудачного общения с психотерапевтом есть недоверие и настороженное отношение и к найденному специалисту. Если у Вас есть какие-либо коментатии по вышесказанному, буду рад их увидеть.

Wel:-D 26.11.2005 13:26

kosi4kin
Заочно сказать трудно. При составлении мнения обычно опираться на всякие "мелочи": жесты, позы, интонации, способ говорить, выражение лица и т.д. Заочно, да ещё со слов третьего лица, т.е. Вас, составить СВОЁ мнение нельзя.
Могу Вам только сказать, что в том, что профессор Вам наговорил, а Вы мне, грубой крамолы нет. Если он будет лечить Вашу жену как говорит - то это не плохо.
Недоверие, пока Вы сами не убедитесь в положительных результатах и не узнаете психотерапевта - вещь естественная и она либо исчезнет по ходу дела, либо усилится. И в том и в другом случае Вам будет понятно, как5 поступить. Главное - это не отворачиваться от фактов.

кассиопея
Феназепам попроще, но дело не в этом. Видимо мне не удалось донести до Вас свою главную мысль - психическая зависимость от препарата вызывается именно тем, что этот препарат Вам психически (если можно так выразится) помогает. Т.е. если препарат Вам помогает, у Вас от него будет психическая зависимость, потому, что никакого другого способа избавится от своего недомогания Вы не видите. Если препарат Вам помогать не будет, то не будет и зависимости, но не будет и смысла его принимать, верно?
Так, что если Ксанакс Вам помогает и Вы без него сейчас чуствуете себя плохо то расслабьтесь и принимайте.
Потом, просто, придётся затратить несколько больше сил при психотерапевтической работе, но это не фатально.

Тася
Да всем Вашим сообщением. Вы не идёте на психотерапию, при этом, как я понял, зная, что это хороший метод и предпочитаете заниматься саморегуляцией, опять же зная, что это не решает проблему.
Вопрос наверняка не столько и сколько в экономии денег, сколько в т.н. вторичной выгодности. Это большая проблема. Например, если невротик ТОЧНО будет занть, что какой-то метод в руках какого-то доктора его ТОЧНО вылечит, то он к нему никогда не обратится. Таково свойство личностных изменений при неврозе. Это свойство обязательно сочетается с другим - невротик не осознаёт вышеописанного механизма и замещает истинные причины ВОЗМОЖНЫМИ.
Понимаете теперь, как обстоят дела? ;)

Svetta 28.11.2005 14:10

Не знаю как быть?...
 
Здравствуйте! Мне 23 года. Пол года назад у меня случился первый приступ ПА. Тогда, конечно, я не знала, что со мной происходит, думала, сердечный приступ...Хотя все началось с непонятной аллергии. Была сильная крапивница, отекли ноги, вызывали врача, но в больницу ехать отказалась, т.к думала, что все само пройдет, да и чувствовала себя неплохо. Принимала антигистаминные препараты, сыпь действительно прошла, две недели нормально ходила на работу, а потом почувствовала слабость, непонятный холод в голове и в области сердца. Пошла в поликлинику, врач сказала, что скорее всего у меня ВСД, сказала поменьше нервничать, заниматься спортом и пить витамины. Но с каждым днем мне становилось все хуже и хуже. У меня скакало давление, температура, по утрам была отечность, тахикардия...Пару раз вызывала скорую, но врачи разводили руками, говорили, что нет причин для госпитализации. А мне тогда казалось, что я медленно умираю. Через месяц мучений я все-таки легла в больницу. Там мне поставили диагноз НЦД по кардиальному типу, лечили эглонилом и феназипамом. Мне стало лучше. ПА прошли, но возникла непонятная тревога, потом депрессия. Сейчас я не работаю, занимаюсь только тем, что "лечусь"...Пару раз ходила к психотерапевту в поликлинику, он сказал, что у меня обычное психическое расстройство, что все постепенно пройдет, т.к у меня хорошие анализы и сильный организм. Я два месяца принимаю коаксил. Конечно, по сравнению с тем, как я чувствовала себя пол-года назад и сейчас - две большие разницы...Но у меня постоянный страх, что ПА могут вернуться...Поэтому я хотела узнать: можно ли одними антидепрессантами вылечиться или мне все-таки стоит походить на сеансы к психотерапевту? и еще: могут ли причиной ПА и ВСД стать отравление, инфекция, или гормональный сбой? В больнице мне делали УЗИ щитовидки, она была слегка увеличина, но сказали, что все в пределах нормы, поэтому анализ на гормоны я так и не сдавала.

Wel:-D 29.11.2005 23:16

Цитата:
Пару раз ходила к психотерапевту в поликлинику, он сказал, что у меня обычное психическое расстройство, что все постепенно пройдет, т.к у меня хорошие анализы и сильный организм.

- это НЕ психотерапия!



Сколько читаю отзывов о психотерапевтах на форуме, никак не могу к этому привыкнуть. В профессиональной периодике таких людей называют научно и красиво "парапрофессиональный имитатор". На бытовом языке это означает "шарлатан". Мои же собственные определения таких людей не столь цензурны, чтобы я мог их привести на этом форуме.
Теперь по сути Вашего вопроса. Одними антидепрессантами вылечиться нельзя, здесь Вы правы и Вам стоит походить на сиансы к психотерапевту - здесь Вы тоже правы. При этом Вы должны учитывать, что тот психотерапевт, к которому Вы будете ходить должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО психотерапевтом и заниматься с Вами НАСТОЯЩЕЙ психотерапией. В противном случае Вы просто потратите своё время и деньги впустую.
Причиной ВСД могут быть отравления, инфекция и гормональный сбой, но эти причины занимают %% 5 от общего количества всей диагностируемой дистонии. Всё остальное - это дистония на почве т.н. нервных срывов, стрессов, психических проблем и т.п. Поэтому, диагноз ВСД (НЦД) сейчас считается устаревшим и вместо него используется диагноз ПР. Причины же ПР, по определению, лежат исключительно в области психического.
Что касается УЗИ, то это исследование в Вашем случае не информативно. Похожая на Вашу симптоматика может ещё наблюдаться при гипертиреозе, а для того, чтобы провести с ним диф. диагностику, Ваш эндокринолог должен был Вам назначить анализ крови на тиреогормоны. УЗИ здесь ничего не решает.
Поэтому, лучше всего Вам будет сдать кровь на анализ, найти хорошего психотерапевта и обратиться к нему за помощью, а если анализы покажут наличие гипертиреоза - то параллельно будете его лечить у эндокринолога.
Это наиболее оптимальный путь в Вашем положении.

checheviza 30.11.2005 21:16

У меня ситуация такая (не знаю, может и было описано ранее) мне 20 лет, примерно месяца полтора назад покурили травку с подругой и был жуткий приступ страха, что умру, что со мной то-то не так, чувствовала себя не собой, потом на следующий день тоже самое. И теперь периодически приступы такого страха, как будто приливает кровь к голове, учащается сердцебиение и не могу его замедлить никак, в метро несколько раз было, и стала очень много следить за собой, за своими ощущениями, часто болит (тупая боль, ноет) в горле на уровне середины шеи слева, голова иногда тяжелая, ухо заложено. Возникают мысли дурацкие, не больна ли я каким-нибудь смертельным заболеванием. А до этого были проблемы с давлением, немели руки когда давление менялось. Не знаю, может это психологическое?

Виталий Г.А. 01.12.2005 23:04

Панические атаки
 
Согласен ВСД вещь неприятная сам страдаю этой штукой симтомы идентичные было онимение рук, затем бросало в жар от ног в верх после чего появлялась тахикордия, рябь в глазах, паника переходящяя в озноб, затруднение дыхания и т. д. и т.п. что дальше было лучше не описывать.
лежал в клинике неврозов аж 3 месяца в местот 1,5. могу сказать лиш одно приступы заглушили таблетками и уколами
долго пить таблетки не советую идёт привыкание и всё начнёт повтаряться заново да ещё в двойне первый раз когда пойдёт привыкание а второй раз когда лекарства будут выходить из аргонизма
совет излечеия (мне вроде помогает)
1. если у когвота отстреливает в руки советую купить ипликатор Кузнецова и ложиться на иголки спиной, чтото в роде йога лежать кто сколько может выдержать (30 минут)
желательно. воздействия игл разжимают позваночник тем самым освобождаются нерные окончания, так-как вовремя тревоги мышци сокращаются сжимая позваночник, что приводит к сдавливанию мышц нервной системы оттуда и появляется онимение конечностей.
2. В любой аптеке продаётся чай "Мироседарин (с валерьяной)
в клинике неврозов чтото в роде микстуры наноч два покетика на кружку без сахора и других добавок просто голый чай (принемать как теропия наноч и вовремя приступов)
3. вовремя приступа попробуйте сканцентрироваться и понять что с вами происходит (попробуйте обрадоваться появлению очередного приступа, тем самым вы подсознательно будете обманывать свой организм, что приведёт не ваши мысли, а ваш мозг в заблуждение как так я ему приступом а он (она) мне с усмешкой ещё просит. после такова я думаю и вам надоело бы пугать самого себя тоже самое произойдёт и с организмом по отношению к вам.
всё утихнет но появится непонятное чувство неуверенности в себе изредка могут появиться судороги (не пониковать это чувствительность организма к температуре окружающей среды) неуверенность в себе ощющения одиночества, чтото в роде как у женщин вовремя биременности, раздражительность и т.п. вспомните когда вы болели простудой неважно в какой либо форме по завершении болезни у вас было ну чтото вроде того (это выходят остатки ВСД)
испытано на горьком опыте поэтому Каких либо советов довать немогу решать вам

мой адрес biggames@list.ru спрашивайте чем смогу помогу
предупреждаю я не врач

прошу прошения за орфографию

Отчаявшаяся 02.12.2005 14:09

Люди-человеки, будьте добры, подскажите, может, кто-нибудь знает, где можно найти хорошего психотерапевта в городе ИРКУТСКЕ??
Уже смотреть на себя противно, жить противно, чувствую, что не обойдусь без помощи психиатра, а где его у нас найти - не знаю :((

Persi Stent 03.12.2005 07:46

Здравствуйте Сергей Станиславович!
Как кто-то высказывался уже на этом форуме - полку нашего прибывает, что само по себе не есть хорошо...:)
Мой "стаж" ВСД около 3-х лет, но о том, что такие проблемы обсуждаються в инете узнал совсем недавно. Обрадовался, задал наболевшие вопросы, но ответ скорее озадачил еще больше...
Вот копия вопроса:
Здравствуйте! Мне 31 год. Около 2-х лет назад в Украине у меня был сильный приступ страха, после того как мое тело как бы отреагировало на опасение по поводу побочного действия какого то обыкновенного лекарства от простуды. С тех пор у меня был поставлен диагноз - ВСД. Приступы страха и разные неприятные ощущения иногда бывают очень сильными. Позже возникла экстрасистолия по наджелудочному типу.
В стационаре лечения не проходил, но на дому немного лечился, в основном препаратами из трав и т.д. Много читал о подобных проблемах и чужом опыте решения их, что бы понять себя. Это мне очень помогало.
Мне кажеться, что понимаю корень проблемы. Я не могу быть полностью самим собой. Дело в том, что лет 10 назад присоединился к местной протестанской общине. Потом пришло время разочарования и я самостоятельно пробовал определить по доступной научной литературе,не атеистической, достоверность документов Нового Завета (есть историческое образование). Результаты оказались неутешительны, поводов для сомнений очень много. Иногда даже думаю, лучше б был глупее и не понимал всего этого. Так вот, проблема в том, что до сих пор не могу полностью оставить общину, что бы не травмировать близких людей. Этакое внутреннее раздвоение. Ну,естественно, бывают другие стрессы, как и у всех.
Пишу вот почему. Нахожусь сейчас в США. Пойти к психотерапевту на прийом - невозможно. Очень дорого , к тому же, языковой барьер, разный менталитет и т.п. Можно ли что-то делать в домашних условиях против приступов страха, как бы панических атак, или же болезнь неизбежно будет усугубляться. Приступы бывают не часто. И я осознаю и понимаю , что со мной происходит. Больше всего возникают в новых непривычных условиях или в ситуациях, которые както связаны с неприятным прошлым опытом.
Спасибо вам за ваш труд. Понимаю, насколько это необходимо людям.


А ответ был такой:
ВСД - здесь нипричем. У Вас произошел сбой работы Высшей нервной деятельности, т.е. Головного мозга, в следствии чего и проявляются панические атаки. Необходимо пройти комплексное лечение в специализированной клинике.

Но в том то и проблема, что для меня это сейчас практически невозможно (выше упоминаются некоторые причины). Да и, если честно, не очень доверяю подобным лечебным заведениям. Врачи тоже ошибаются... (сообщения на форуме только подтверждают это опасение).
Что бы вы могли мне посоветовать? Существуют ли какие альтернативы? Или нужна более детальная информация для вас?

Wel:-D 03.12.2005 21:22

checheviza
 
Да, вы правильно думаете. Именно "психологическое" или, как выражаются мои коллеги - ПР.

Wel:-D 03.12.2005 21:25

Отчаявшаяся
 
Про Иркутск не скажу - не знаю. Если никого подходящего там не найдёте, как вариант могу Вам предложить удалённую (дистантную) психотерапию со мной.

Wel:-D 03.12.2005 21:39

Persi Stent
 
Вы всё правильно понимаете. ВСД или "по современному" ПР или как тут было сказано "психологическое" у Вас очень даже при чём, а, извините, дураков везде, в любой профессии хватает, не только в медицине. Хотя, наверное, в медицине и в образовании они представляют собой наибольшую опасность.
Посоветовать Вам можно только психотерапию, в США для этого возможностей больше, чем в России, хотя и стоит денег. Зато и вероятность нарваться на откровенное кидалово существенно ниже.
Здесь на форуме, где-то месяц назад, был посетитель из США, тоже русскоговорящий, с аналогичной проблемой. Поищите его сообщения и попробуйте связаться с ним - судя по всему он себе уже должен был найти подходящего психотерапевта. М.б. и Вам кого-то порекомендует.
Если не получится, как альтернативу могу предложить удалённую психотерапию через интернет. Подробнее об этом в теме ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. Психотерапия. Психологическое консультирование.

Persi Stent 04.12.2005 06:37

Здравствуйте!
Спасибо, что ответили, и за желание помочь...
К сожалению, посетить специалиста в США не представляеться возможным . Главная причина - языковой барьер, я ведь здесь всего несколько месяцев...Живу, если можно так выразиться, в провинции. От больших городов и мед. центров далеко. Рускоязычных психотерапевтов в этом штате тоже нет.
Для видеоконференции, увы.., пока нету веб-камеры и скоростного соединея...
Понимаю, это мои проблемы и я должен их решать, но на сегодняшний день такая вот ситуация...
Правильно ли считать, что без курса лечения ситуация будет со временем усугубляться, даже если я чувствую себя вполне нормально? Внутреннее напряжение и тревога иногда проявляються, но уже давно не действуют на меня столь травматично, как вначале заболевания.

P.S.
Цитата:
Вы всё правильно понимаете

Извините, это о чем?

Wel:-D 05.12.2005 15:21

Цитата:
Извините, это о чем?

О том, что Вы лучше понимаете причины своего состояния, чем тот "специалист" к которому Вы обратились за разъяснением. :)

Ситуация вовсе не обязательно должна усугубляться - возможность её усугубления зависит от Вашей текущей ситуации, от того, что с Вами происходит и от того, что Вы делаете. Считаю, что пока Вы чуствуете себя нормально, Вам вовсе не обязательно что-то предпринимать по спасению своего здоровья, тем более, что на данный момент для Вас это выглядит достаточно затруднительно. Время для этого ещё не пришло и вполне может статься, что и не придёт вовсе. Вот когда Вы почуствуете себя хуже, ПОЧУСТВУЕТЕ, что Ваше состояние ухудшается, вот тогда будет как раз та ситуация, когда Вам правильно будет обратиться к психотерапевту.

vetka 06.12.2005 19:05

привет всем и здравствуйте доктор!))
вот моя история.приступы начались лет 6 назад,первый произошел ночью,после дня рождения подруги.поругалась с кем то тогда,перенервничала.заснула и во сне пришел ОН))страшный и ужасный.атаки повторялись,пришлось идти к врачу.сразу с первого раза попала к кому надо-к невропатологу,хотя понятия не имела что мне именно к нему.так по наитию.тогда мне показалось что диагноз неверен,что все нормально(как она сказала)быть не может,т к мне реально хреново ну и конечно советы не нервничать оптимизма не давали.надо отдать должное-врач сразу сказала что это всд и была права.вобщем приступы не отпускали,депрессии,беганья по другим врачам,все те же песни что все у меня здорово,а мне плохо и плохо.когда дома нападало-сразу лед к вискам,вентилятор напротив лица,тетрис на компе чтоб отвлечься ,но и это слабо спасало.в особенно тяжелые приступы-просто не понимала что я и где я,металась с балкона в комнату с плачем и причитаниями,садилась на пол-вобщем ни дать ни взять-сумасшедшая))мама все это видела,думаю ей было не легче чем мне,плакала вместе со мной.один приступ был особенно тяжелый-лежала в постели тупо 3 дня-ни в аду ни в раю.челюсти сведены,ни спать ни жрать ничего не хочется.вызвали скорую-сделали анальгинчик+димедрол и уехали.а меня колбасит во всю.вызвали вторую скорую.попалась такая врач)дай Бог всем врачам быть такими)она просидела со мной 2 часа,вместо плановых 15 мин.и массажик и уколы и слово успокаивающее-вобщем вытащила из этого состояния.оказалось мы еще с ней и соседи и я до сих пор периодически у нее делаю массаж.забыла сказать-у меня еще и остеохондроз в грудном и шейном отделе.может он еще и добавляет.в последующем когда были приступы-звонила сразу своей Нине и она могла прямо с вызова приехать и помочь мне.вобщем пила кучу таблеток,меняла невропатологов,тк казалось что все не то говорят не то назначают,ну не помогало и все!боролась своими силами как могла.да и борьбой это не назовешь,тогда я вобще не понимала в чем дело,в чем причина.,просто пережидала атаки и все.депресняк,иногда нежелание жить,в моменты когда нападало-боялась в руках держать ножницы или что то подобное(сами понимаете почему))насчет агорофобии и всяких деперсонализаций и прочих фобий и -аций - сильно и часто они себя не проявляли,но когда чувствовала в маршрутке что подкатывает-все хотелось выйти и куда нибудь на бардюрчик сесть или еще в магазин зайти на крайняк,водички попросить .почему то казалось что это поможет.и еще боязнь что не успею позвонить домой,сказать где нахожусь и поснимают с меня золото брильянты))вобщем не жила а мучилась.потом знакомые посоветовали в дурке лучшего эпилептолога нашего города.вот с него то как раз и началось постепенное выползание в нормальные люди.пропила около 8 мес грандаксина финлепсина еще чего то уже не помню.помогло.за 8 мес-один приступ.да еще брат очень помог,дал ссылки на сайт подобный вашему,после чего начала ковыряться по теме.очень помогло.во первых поняла что не одна такая(а это помогает)во вторых-хоть немного успокоилась что это не сердце и не мозг(кстати сердце тоже естественно проверяла,сказали - иди отсюда и больше не приходи)))ну и конечно начитавшись всякого рода полезной информации учусь реагировать на это дело спокойнее,что мне кажется самое важное в момент атаки.решила помочь себе спортом,аднако наверное с излишним фанатизмом ударилась в шейпинг-очень стала болеть спина.и вот сейчас я на стадии лечения.пошла я к тому же эпилептологу-назначил курс таблетками на 2 мес и записал на прием к космоэнергету.первый раз показалось ерунда,во всяком случае по прошествии 2 недель намного меньше болит спина,да и кроме того -очень много полезного выношу для себя из этих занятий.как прощать как любить людей а не только себя родимую))кстати по натуре очень себялюбива,вспыльчива,обидчива,ранима.а с болезнью стала еще и агрессивна,терроризирую домашних))вот так вот....потихоньку умнею(как мне кажется)и борюсь.
и доктор к вам такой вопрос.курить перестала вовсе как стала болеть и пить практически не пью.только по праздникам и по немногу.вечером хорошо а ночью и утром просто кошмар какой-то.очень плохо себя чувствую.в области сердца сильнейший дискомфорт и кажется если я сегодня выживу--Боже!!больше никогда ни капли в рот.почему так?ведь это бывает после 150г коньяка или 2 бут пива.разве это много?
и второй вопрос-почти постоянное ощущение дискомфорта в области сердца,как будто что то тянет там и в подмышке,даже немного на спине.частое ощущение нехватки воздуха.это оно же?остатки ПА?или что это?
уфффф....выговорилась
Огромное спасибо что выслушали и надеюсь ответите на мои 2 несложных вопросика)))

Wel:-D 08.12.2005 18:28

Это не остатки ПР - это т.н. миграция симптоматики. Дело в том, что при отсутствии нормального лечения и при наличии имитации такового, как в Вашем случае, симптомы дистонии (ПР) начинают "плыть" - меняют локализацию, меняются в качестве и количестве и т.д.
Отказ от алкоголя и курения - это было бы неплохо в том случае, если бы Вам НЕ ХОТЕЛОСЬ бы курить и пить, а не потому, что Вас к этому ВЫНУЖДАЕТ, якобы, состояние Вашего здоровья. В последнем случае, это просто элемент избегающего поведения, которое само по себе является симптомом наличия у Вас невроза. Поэтому, такой отказ Вам пользы не принесёт, а то, что у Вас ухудшается состояние после 150 гр. коньяка, говорит о том, что Вы когда его пьёте, предполагаете, что сделаете себе хуже, боитесь этого, но так, как очень хочется, всё-таки пьёте, зная, что потом придётся за это "платить". Это что-то вроде плацебо-эффекта наизнанку. Ничего не поделаешь - без хорошей психотерапии ПР (ВСД) не вылечить. Всё остальное - от лукавого :) Таблетки и этот Ваш, как Вы там его поименовали... "космоэнергет".
Вот ведь, пропасть! :)
Я рекомендую Вам перестать валять дурака и перестать позволять другим "космоэнергетам" валять его за Ваш счёт и поступить просто - заняться психотерапией.
Что Вы по этому поводу думаете?

vetka 13.12.2005 14:31

я думаю,что когда человеку плохо-все способы хороши,лишь бы избавиться от болячки.поэтому и доверяешься врачам и не только.кому то везет попасть сразу к хорошему врачу кому то не сразу..ничего не поделаешь,тут уж как карта ляжет.и по рекомендации можно угодить к дилетанту,сами знаете что творится у нас в медицине.а что вы скажете на то что попав к этому космоэнергету я за недели полторы избавилась процентов на 50 от болей в спине?причем массаж чисто символический.ничего не хочу сказать кроме того что чувствую значительное улучшение в спине и рука меньше стала болеть в локтевом суставе.а когда есть изменения-есть вера в излечение.
насчет психотерапевта-мне еще в начале болезни сказали что нужен психотерапевт.и что-отправили к какому то дядечке..какие то свечки..какие то рисунки..показалось полным бредом.не стала ходить.Вы извините,если можно обьясните мне в двух словах в чем заключается работа психотерапевта с больными ПР(не имею ни малейшего представления).
и насчет алкоголя и курения.почему вы говорите нет пользы от отказа.вот наркоман отказался тоже на каком то этапе когда прижало его,а не потому что он посчитал нужным просто отказаться,либо галюны либо еще что(не разбираюсь)).он бросил-разве не будет пользы ему от этого?
я когда принимала лечение год назад не пила спиртоное 9 мес вобще.я могу и без него обходиться.но иногда действительно хочется потому что хочется так же беззаботно вести себя и чувствовать как все нормальные люди,а не потому что очень хочется просто выпить.
психотерапию пройти очень хочу,я знаю что это вещь полезная и нужная мне.хотелось бы попробовать с вами,где то читала что можно веб сеансы пройти кажется.камера у меня есть,как это возможно сделать и как это дело оплачивается.?
спасибо большое Вам за ответ и очень надеюсь на выздоровление !!
если где то неправа была-извините.

Wel:-D 16.12.2005 16:54

Вам совершенно не в чем извиняться! Вас элементарно ввели в заблуждение. И Вы совершенно правы в своей реакции на "свечечки" и "бумажечки" в кабинете у "психотерапевта". Я бы Вас целиком поддержал, если бы Вы посоветовали "доктору", как всем этим богатством лучше всего распорядится по назначению, т.е. куда логичнее всего воткнуть свечечки и как использовать после этого бумажечку.
Впрочем, не обращайте внимания, у меня сегодня как говороится "тяжёлый" день и я нахожусь в раздражённом состоянии. Увы, такое иногда бывает даже с психотерапевтами :).
О том, что такое психотерапия с пациентом страдающим ПР в "двух словах" не расскажешь, но в 2-х топ-темах можно попытаться. Они как раз этому и посвещены. Первая, в которой Вы и пишете сейчас свои сообщения и читаете мои ответы, посвящена рассмотрению вопроса "Что такое психотерапия и что такое психотерапевт", а вторая, соседняя, посвящена рассмотрению проблемы ПР. Почитайте.
Опять же, на моём сайте сейчас выложены материалы по психотерапии, так что можете зайти и многое узнать. А предупреждён, значит - вооружён. :)
Даелее, коротенько, по пунктам:
Хороши только те методы, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогают избавиться от болячки, а не хзагоняют её в глубь и не усиливают её или просто меняют её форму проявления. К сожалению "космоэнергетика" НЕ является таким хорошим методом. При ПР адекватна ТОЛЬКО психотерапия. Про изменение и уменьшение болей в руке и спине - причин этому может быть множество, но в любом случае, это уменьшение болей и улучшение психического статуса, в данном случае, избавление от соматического невроза - вещи совершенно разные.
Отказ от чего либо иногда бывает полезен для физического здоровья. Его вред лежит в основном в психической области. Рекомендуя отказ от чего либо всегда следует хорошо оценить уровень возможной пользы от отказа с уровнем возможного вреда и только после этого принять правильное решение. Это будет не всегда очевидное решение.
Дистантная терапия оплачивается также, как очная, + стоимость предполагаемого трафика (оговаривается отдельно, т.к. он может быть уменьшен, скажем, за счёт того, что я буду Вас видеть, а Вы меня нет и за счёт снижения качества изображения). Пока это так. Когда перейду на безлимитный тариф, цена станет фиксированной. Как только это произойдёт - сообщу отдельно в теме "платные услуги" и у себя на сайте.

nitka 17.12.2005 17:22

спасибо большое за ответ и желание помочь.как будет возможность позвоню вам и все обговорим)
Wel:-D 19.12.2005 00:37

На здоровье! :)

Анютик 26.12.2005 20:24

У меня тоже ВСД, причём явно нехилая. Странно, ведь я очень оптимистичный, активный и жизнерадостный человек! А нервничаю по пустякам...Очень сильно нервничаю. Перед контрольными меня трясёт, про холодные руки я уж молчу. Смешно сказать, но даже когда я смотрю приключенческий фильм, я дико волнуюсь вместе с героями. А вот вообще прикол: у меня от нервов повышается температура вплоть до 39. Я её не чувствую, но градусник показывает. От ВСД у меня тахикардия. Самое противное, что мой отец точь в точь такой же, наверно поэтому я свои нервы не могу толком контролировать, похоже это у меня наследственное.
Мне только вот что совсем не понятно: бывает такое, что я не волнуюсь, психологически не волнуюсь, а МОЁ ТЕЛО волнуется! Очень странно...
Я так бы с этим и жила, привыкла уже, но недавно поняла, что с такой ВСД долго не живут. Можно и в молодом возрасте помереть от инфаркта...
У меня очень сильное самовнушение, и я этим возможно могла бы себе помочь, но я не знаю, ЧТО себе говорить.

Inga 02.01.2006 10:45

Цитата:
Сообщение от vetka
насчет психотерапевта-мне еще в начале болезни сказали что нужен психотерапевт.и что-отправили к какому то дядечке..какие то свечки..какие то рисунки..показалось полным бредом.не стала ходить.

Не пробовали его привлечь к ответственности?
Можно было бы посмотреть наличие у него лицензии на такую практику, платит ли "уважаемый" товарищ налоги и тп?! ;)

Wel:-D 05.01.2006 21:59

О! Сорвершенно согласен! Любое не наказанное преступление пораждает новое преступление. Даже если с лицензией у "дядечки" всё в порядке, то, что он делает назвать психотерапией нельзя. Доказать, что это НЕ психотерапия на судебной разборке тоже было бы довольно сложно, но сам факт подобной разборки был бы фактом положительным во всех отношениях :)

Wel:-D 05.01.2006 22:14

Анютик!
С ВСД можно жить достаточно долго. В частности, если у Вас всё нормально с т.н. "женскими" гормонами, Вы не переносили ревматизм и у Вас нет каких-либо врождённых пороков сердца, то от инфаркта Вы не умрёте пока у Вас климакс не наступит и гормональная система не начнёт "сбоить". Инфаркты в молодом возрасте бывают ТОЛЬКО у мужчин. Это медицинский факт, о котором Вам должны были сказать врачи, которые Вам "всё" обследовали :)
Так, что с дистонией жить можно. Удовольствия, правда, немного, но всё-таки, летальных исходов панических атак до сих пор не наблюдалось.
То, что подобные явления наблюдаются у Вашего отца и теперь появились у Вас, говорит не об их наследственной природе а о роли воспитания и родительского примера поведения в жизни человека, в данном случае, в Вашей жизни. То, что у Вас "ВОЛНУЕТСЯ ТЕЛО", в то время, как Вы волнения не ощущаете, говорит не о том, что волнения нет и тело волнуется ошибочно, а о том, что Вы сами начились в процессе жизни это волнение не осознавать, т.е. не об отсутствии, а всего лишь о не осознанности Вашего волнения. Это признак т.н. "соматизации" невроза. С помощью психотерапии можноо добиться возвращения осознавания своих чувств, тогда Вашему телу незачем будет брать несвойственные ему от природы функции на себя и симптомы "телесного" волнения у Вас исчезнут.

Inga 06.01.2006 07:14

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
О! Сорвершенно согласен! Любое не наказанное преступление пораждает новое преступление. Даже если с лицензией у "дядечки" всё в порядке, то, что он делает назвать психотерапией нельзя. Доказать, что это НЕ психотерапия на судебной разборке тоже было бы довольно сложно, но сам факт подобной разборки был бы фактом положительным во всех отношениях :)


Вы зря считаете, что нельзя привлечь врача к ответственности за неправильное лечение, Если психотерапия оказалась пагубносказавшейся на здоровье пациента "чудо-доктора", если есть зафиксированный до посещения этого "специалиста" акт медецинский о состоянии здоровья этого пациента до факта лечения со стороны этого «врача», и если он, скажем, попытался покончить жизнь самоубийством, то его можно привлечь по статье 110 УК РФ. Цитирую : "Статья 110. Доведение до самоубийства.
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет." Всегда можно найти аргументы привлечь по этой статье, что тоже довольно сложно доказуемо в обратном порядке, то есть в контексте оправдания предполагаемого "специалиста".

Кроме того, существует четкая структура с описаниями стандарта лечения заболеваний, также руководствуясь вот этим высказыванием от Вас же, цитирую :
Цитата:
Сообщение от Wel:-D
:)
Более того, использование "симптомного подхода" там, где можно выявить и устранить причину болезненного состояния, является неправомерным, усугубляющим и отягчающим для состояния пациента, вплоть до летального исхода. Отказ же от медикаментозного облегчения симптомов пациента там, где мы сейчас не в силах найти причину заболевания является не гуманным по отношению к пациенту и вследствие утяжеления симптоматики, также, может привести к летальному исходу.
:)

могу сказать, что если предполагаемый доктор-шулер проведет неправильную методику лечения, к примеру, психотика начнет лечить ритуальными танцами у костра, а с ним, то есть с больным что-либо случиться, то доктор-фокусник, мало того, что лишится лицензии, еще и сядет!
Вот что вы пытаетесь мне доказать своим высказыванием выше : что психотерапевт всегда прав и никто не может его уличить в непрофессионализме, тогда по вашему психотерапевтом может быть каждый, если нет четких стандартов, а они то все-таки существуют.
Каждый психотерапевтический метод должен быть зафиксированным в разрешенных, то есть, должны пройти схему проверки и подтверждения адекватности этого метода, официально подтвержденную по госстандартам Министерства здравоохранения!

Wel:-D 12.01.2006 01:23

Я НЕ считаю, что "нельзя привлечь врача к ответственности за неправильное лечение", я считаю, что это очень сложно сделать и я считаю, что не смотря на это, стараться добиться наказания имеет смысл. Просто надо понимать уровень сложности этой задачи и осознавать запас собственных сил. Теоретически всё выглядит гладко, а на практике, большинство дел, даже дошедших до суда заканчивается ничем. И так обстоят дела в соматической медицине. В области душелечения дела обстоят хуже. Статья, которую Вы цитируете, говорит о ДОВЕДЕНИИ до самоубийства. Вы возьмётесь доказать, что не профессиональное поведение врача, а тем более НЕ врача является именно "доведением". На практике сделать это невозможно. Вы слышали такое утверждение, что в России строгость законов компенсируется их повсеместным несоблюдением? М.б. Вы считаете, что это не так? М.б. что-то изменилось к лучшему? У меня, к СОЖАЛЕНИЮ, есть иной опыт.

"Вот что вы пытаетесь мне доказать своим высказыванием выше : что психотерапевт всегда прав и никто не может его уличить в непрофессионализме, тогда по вашему психотерапевтом может быть каждый, если нет четких стандартов, а они то все-таки существуют."

Это Вы где нашли? В каком именно моём высказывании? Если Вам не трудно, процитируйте пожалуйста. А тоя начинаю подозревать либо себя в излишнем косноязычии с элементами амнезии, либо Вас, в серьёзном расстройстве механизмов интерпретации. Эта тема форума, в которую Вы пишете, создано мной именно с целью повышения информированности клиентов психотерапевта, пониманию и осознаванию ими важности СВОЕЙ роли в успехе психотерапии и формированию у них более-менее ясных представлений о том, каким ДОЛЖЕН быть психотерапевт и психотерапия и какими они бывают.
Или Вы считаете, что эта тема каким-то образом служит идее, что "психотерапевт всегда прав". Вы знаете, до Вас эту идею не высказывал и не находил её доказательства на форуме не один посетитель. А Вы мне пишете, что я "пытаюсь Вам это доказать". Более того, я настолько НЕ считаю, что "психотерапевтом может быть каждый", что заявляю, что даже если у доктора все документы в порядке и он пользуется психотерапевтическим методом, зафиксированным, разрешённым, проверенным и подтверждённым "госстандартам Министерства здравоохранения" (Вы не точно выразились, но я понял, что Вы хотели сказать) и занимает в клинике, например на Шаболовке, ставку психотерапевта, всё это не делает его психотерапевтом в полном смысле этого слова.
В любой другой стране этого было бы, наверное, достаточно. Впрочем, не берусь утверждать. У нас - нет. В любой другой развитой стране, министерство здравоохранения - это авторитет. А у нас - это сборище дармоедов отпихивающих друг друга от кормушки. Какая там "схема прверки", когда у нас медикаменты, прошедшие все уровни требуемой проверки, утверждённые, подтверждённые надлежащим образом и включённые в реестр, на деле оказываются абсолютными пустышками. Или м.б. Вы думаете, что Амиксин - это иммуномодулятор? А Фенотропил - психостимулятор? М.б. Вы считаете, что включение в реестр Паркона действительно сделало из него средство, помогающее в лечении болезни Паркинсона? М.б. Вам нравится антиаритмик Нибентан, в 30% случаев вызывающий у больных отсроченные нарушения ритма сердца не совместимые с жизнью? Это я Вам привожу названия препаратов об "эффективности" которых я знаю лично и абсолютно точно. Если Вы знакомы, а что-то мне говорит, что это весьма вероятно, с "боевым листком" профессиональной психотерапевтической лиги, Профессиональной психотерапевтической газетой, то Вы должны быть в курсе продвигаемых этим печатным органом "элитных биологически активных добавок нового поколения и направленного спектра действия со всего мира", компании Фолиум Фарм, стратегического партнёра ППЛ РФ. Как Вам такое партнёрство и такая форма "психотерапии"? А ведь лига - это официальный и утверждённый авторитет. М.б., раз есть официальное разрешение, начать впаривать клиентам БАДы вместо или вместе с психотерапией?
Моя позиция состоит в том, что пусть методы биосенсорной, трансперсональной, арт-, арома-, музыко-, звуко-, шумо- и т.д. терапий будут утверждены официально - это не сделает их работающими методами психотерапии, как не делает официальное утверждение плацебо - лекарством. Данные минздравом стандарты и определения психотерапии, как и официальное разделение специалистов на тех, кто может считаться психотерапевтом, а кто нет убого и не легитимно. Совершенно непонятно, кто, конкретно эти "стандарты" создавал и кто за это отвечает. Главный психотерапевт Минздрава Карвасарский, например, не согласен со стандартами Минздрава, Макаров, президент ППЛ и большинство членов лиги тоже, а стандарты, почему-то продолжают быть. Вам это не странно?

P.S. Inga, если Вы намереваетесь продолжить общение, то м.б. заодно и представитесь? Если хотите, можете в приват. Правила общения на форуме не поощряют профессиональных диспутов, т.к. этот форум посвящён иным задачам. Если хотите, мы можем продолжить наше общение или путём частной переписки или на специально отведённом для профессионального общения форуме Недуга или в "ординаторской" РусМедСервера. Если, конечно, Вам не надоело прикидываться пациенткой с аберрациями поведения. Если же будете придерживаться прежней линии - заранее прошу прощения - начну Вас банить. Случай это не первый на форуме, коллеги бывают очень разные и иногда попадаются весьма неприятные. Это бывает везде, но в психиатрии и психологии чаще, чем хотелось бы. По понятным причинам. Так, что либо карты на стол, либо - извините!

vikki_espana 13.01.2006 00:56

Уважаемый Сергей Станиславович!!!
Поздравляю Вас со старым-новым годом!!! Так же Рождеством Христовым ! И новым годом!
Желаю Вам успехов и процветания! Так же любви, здоровья и счастья!!
Продолжайте помогать людям ! :-)

Вика из Испании( по совместительству из Воронежа и Барнаула).

Wel:-D 13.01.2006 02:56

Спасибо, Вика!
Поздравляю с наступившим Новым годом и Рождеством и Вас. Желаю, что бы к нашей встречи у Вас было поменьше проблем! :)

незарегистрированный 16.01.2006 21:23

нет сил терпеть.
 
Здравствуйте. На первый взгляд у меня все признаки ВСД. Сдавливает грудь, не могу сделать полный вдох, учащенное сердцебиение, головокружение, и неконтролируемая паника! Не могу контролировать приступы. Похожие приступы были лет в 13-14 (сейчас мне 21), тогда сказали, что это переходный возраст. Месяца полтора назад, в метро, начался очередной приступ, еле позволивший доехать до места назначения. Приступы происходили раз в 2-3 дня, последню неделю, повтроряются ежедневно. Сильно нарушился сон ( недавно бросила курить) + Паническая боязнь идти на улицу. Я понимаю, что ничто не угрожает моей жизни, но приступы паники это не убирает. Пью успокаительные средства (ново-пассит, валериану). Чаще всего эти приступы провацируются приемом пищи. В раннем детстве был не приятный случай, после чего, иногда, возникает боязнь приёмы пищи. К врачу в районную поликленику идти желания нет, потому что после обследования в детсве нет уверенности в правельности их диагноза.
Подскажите пожалуйста, действительно ли это ВСД? И чем можно снять постоянно возникающие приступы?
Спасибо.

Wel:-D 17.01.2006 04:31

То, что Вы описываете, действительно, похоже на симптомы ВСД или, по новой классификации, на паническое расстройство. Чтобы я мог сказать точнее, необходима очная консультация и, предварительно, консультация эндокринолога (иногда бывает, что сходную симптоматику может вызвать гиперфункция щитовидной железы, поэтому требуется анализ на уровень тиреогормонов.
В случае, если это ПР, то избавиться от приступов можно путём прохождения психотерапии. Если выяснится, что пусковым моментом для Вашего состояния послужил гипертиреоз, тогда Вам будет необходимо специфическое эндокринологическое лечение в сопровождении психотерапии. Это поможет Вам избавится от того, что Вас сейчас беспокоит.

Inga 25.01.2006 14:11

Во многом исчерпывающая инфа о панических расстройствах :
http://www.psychiatry.ru/practic/handbook/panic.html

Wel:-D 27.01.2006 00:53

Замечательная статья! По-моему, она является ещё и исчерпывающей инфой о полном тупике классического психиатрического подхода в плане помощи людям страдающим от ПР. Психиатрия расписывается в собственном бессилии! Столько фактов, наблюдений, классификаций, симптомов, научного шика и полное отсутствие целостного видения проблемы, блуждание в деревьях, за которыми не видно леса и, как результат, в итоге - полный ноль.
Прекрасная статья, мне очень понравилась! Спасибо, что показали! Обязательно опубликую её у себя на сайте, как наиболее полно описанную точку зрения классической, "медикаментозно-биологической" психиатрии на проблему ПР.

Ривиен 27.01.2006 23:36

Доброго времени суток!
Жить конечно с ПА можно, но иногда весьма проблематично.
История развитя у меня этой гадости абс классическая. Началось как-то просто так на пустом месте (по крайней мере причину так никто выяснить и не смог...видимо не так это и существенно) :бешеный тремор, ком в горле и тд и тп...начали сразу по врачам бегать.....и ВСД и эписиндром, и много всякого разного ставили (финлепсин, галоперидол, магнезия, АД (всего и не вспомнить)...соответственно), затем посоветовали обратиться к психотерапевту, иного выхода на тот момент я не видела...Да, стоит отметить, что посещать мои дорогие ПА стали ой как часто- 3-4раза в неделю стабильно(и опять таки безпричинно)...Сразу скажу,что аутотренинг, безрезультатные попытки релакса (это постоянная проблема, а на тот момент и говорить даже не стоит) на подвиги не вдохновили...Но вот одна фраза, в скользь брошенная, поддерживает до сих пор - "мечта психотерапевта- высадить пациента на необитаемый остров...чтоб ему пришлось реально столкнуться с проблемой выживания"...подействовало-остров нашелся и законы выживания в нем жесткие.Для меня это сама жизнь.Причем не та в которой я боюсь выйти на улицу, а в которой НУЖНО работать, и даже не работать а ПАХАТЬ чтобы ВЫЖИТЬ...Главное не задумываться над тем, что будет если опять долбанет криз, что есть высокая вероятность потерять сознание, что жизнь закончилась, что вот я такая несчастная пожалейте меня...-жизнь не умеет этого делать....Проще всего сказать "я не могу выйти потому что..."и далее по тексту, гораздо сложнее ответить на вопрос почему я МОГУ сделать это....
Как ни странно мне это помогло...Кризы случаются,...объяснить я их не могу,...но теперь частота где-то раз в пол года....по сравнению с тем что было-просто супер....в сумке уже нет фени, и прочей гадости на ней поставлен жирный крест.
Один вопрос правда не дает покоя...
Уважаемый доктор, можно ли полностью избавиться от кризов?
Спасибо

Bagz 28.01.2006 21:22

о насущном!
 
Здраствуйте Wel, ну в общем история бональная практически. Диагноз ВСД поставили ещё кагда было лет18 но такихпроблем как последние пол года не было. Ну об о всём по порядку,зимой 2003 у меня обнаружили после жалоб в области сердца пролапс метрального клапана, тогда зародились и страхи потому как когда я ложился вечером спать начиналисьперебои в ритма сердца причем довольно сильные, естественно мыслишки посешали не весёлые(ну например вот я щас засну и завтра не проснусь)а щас мне 24 года со временем после пропивания курсов панангина и анаприлина всё вроде начало нормализовываться! постепенно начал довать нагрузку и всё вроде начало приходить в норму,и с 2005 я решил перейти с домашнихтренировок с гонтелямик тренировкам в нормальном зале.Так вот пошёл я заниматься, всё нрмально палку старался не пиригибать, иногда с друзьями мог выпить но редко раз в неделю а то и в две мог пропустить пару кружек пива и начал замечать что когда выпиваю начинает покалывать на кончиках пальцах или ногах ,в общем признаки вегетатики(как потом выяснилось) стал стараться вообще не пить спиртное, после тренировок чуствую дикую усталость, вес который раньше брался легко давит так какбудто на 30 кг больше!
Пока не случился у друга день раждениятам меня развели и я выпил хорошо так выпил водки и на следущей день я проснулся другим человеком.Каждый день дикая сонливость приезжаю на работу и как по часам начиналось гдето часов с 12 накатывала сонливость икры как затекали в голове состояние как быдто вырублюсь но сознание не терял как тока накатывает хочется двигаться я обычно вставал шол в туалет умывался вроде отпыускало!!!Потом попробывал позаниматься спортом во время тренировки всё нормально ни болей в сердце ни нехватки кислорода а потом через пол часа начинает дико трясти изнутри как озноб и сильное сердцебиение,забил временно на спорт обратился к врачам говорят с ердцем всё нормально, потом как то выпил с другом по кружке пива и стало плох,вот тут начались страхи того что всё спёкся буду теперь как инвалид ( нагрузку не давай, алкоголь не употребляй, не волнуйся и всё в этом роде) потом друзья поехали в Карелию я сними дамал наберусь здоровья отдохну, там дал легкую нагрузку и всё по вечерам так хреново поехал к местным врачрм померили давление140/100 укололи от давления уехал в Москву.Рези в груди всётки не давали мне покоя думал может усугубил пролапс зделал эхо кг врач сказал да пролапс есть но он такого эфекта довать не должен, и все врачи начали кивать что это ВСД понял что придеться с этим жить,после той кружки окончательно завязал со спиртным,но састояние особо не улутшилось перебои в сердце и сильное сердцебиение эти приходы на работе , помагает анаприлин, начинаеться дипрессия и страх,страх ничего не успеть и страх за своих за маму как она без меня она одна останеться,и страх словить конец дома у них на глазах по этому стараюь как можно больше гулять и общаться с друзьями знаю если чё они меня бстрей всего до скорой докатятпотм привык успокоился поймал себя на мысли ,что много проблем от головы, почитав вашу тему убедился в этом ещё больше,шас пью (капелар и кудесан) это обще укрипляющиеБАД какгда надо анапрелин, стал ходить в боссеин но у меня после него странные веши , начинаю жутко хотеть жену не сдерживаюсь а потм чуствую ухудшение самочуствия померил давление а оно 50/130 выпил аноприлин стало50/110 почему секс так влияет на перемену давления и причём так резко? Кстаи присутствуют также Внутричерепная гипертензия и остиохандрос. Ну вот вроде и всё извеняюсь за сумбурность хотел как можно подробней но столько нюансов.
Если по тому, что я написал вы можете заключить что можете мне помочь то я приду квам на приём! Когда и как это можно сделать?

Wel:-D 31.01.2006 23:47

Ривиен
 
Да, можно, Ривиен. Более того, это имеет смысл сделать. После прочтения Вашего сообщения здесь, я примерно предстваляю себе, что Вы имели в виду, когда написали о "возвращении в ад". Но, опять же судя по Вашему сообщению в этой теме, Вы в нём уже давно живёте и думаете, что жизнь такой и должна быть, так? Вопрос, наверное риторический: не надоело? Могу попробовать догадаться, что также, как Вы считаете своё изматывающее состояние жизнью, Вы можете считать, что то, что Вы описываете как психотерапию - аутотренинг, релакс и т.д., ей и является. Скажите, Вы действительно так думаете, Т800 :)?
В общем, приглашение оставляю в силе, отказы не принимаются! :)

Wel:-D 31.01.2006 23:54

Bagz
 
По крайней мере, из того, что я узнал из Вашего сообщения, я пока не вижу причин, чтобы я не смог Вам помочь :)
Поэтому, звоните, записывайтесь на приём и приезжайте - всё просто.
Подробно об условиях приёма, о психотерапевтической работе и обо мне самом Вы можете прочесть об условиях: http://www.psychetherapeia.ru/modul...e=article&sid=3
обо всём остальном по-немногу здесь: http://www.psychetherapeia.ru/modul...e=article&sid=1

незарегистрированный 01.02.2006 11:48

А вот моя болячка!
 
Добрый День! Меня зовут Алексей (27 лет). Я из Санкт-Петербурга, работаю программистов в крупном банке...
Вот уже почти 2 месяца мучаюсь непонятной болезнью. Все началось с банального приступа Вегето-сосудистой дистонии, после чего появилась слобость и ломота в мышцах рук и ног, скачкообразные повышения температуры, от 36.2 до 37.1 за короткие промежутки времени (час- два) , причем заметил, после принятия пищи температура спадает, но все равно ощущения жара в коже лица, ладонях рук, остаются, иногда бывает сонливость, растройство внимания, иногда может побаливать голова, сплю иногда нормально, иногда тревожно. Вообщем общие ощущения схожи с теми, как если болеть гриппом, только температуры высокой нет, а общее состояние такое же! Последнее время побаливает горло и сопли... Миндалины увеличены и какие-то отверстия в них видны, горло рыхлое. Иногда бывает подчелюстные лифмоузлы не увеличеваются, но начинают при нажатии побаливать, причем справа больнее... Иногда проходят. Также на животе болезненные точки, как то странно, как будто в коже... При нажатии сильное жжение, или если кожу защемить тоже сильное жжение.. Точки симметричны, как будто на мышцах пресса, по всему животу, даже у пупка, справа и слева, иногда из этих точек бывают прострелы по верху животу к позвоночнику, что ЭТО? Больше ничего не болит, разве что бывает гастрит начинает шалить, чувство комка воздуха под ложечкой после еды, после отрыжки как правило проходит... На корне языка желтый налет и несколько красных точек. После контрастного душа (когда температуры нет), становится очень легко, слабость, сонливость проходит, бодряки... Но через некоторое время опять начинает наваливать!

За это время:

- Делал обследования сердца (ЭХО, суточный мониторинг, ЭКГ) кроме
одиночных экстрасистол, ничего не обнаружили.

- Делал ФГС, КТ брюшной полости, при ФГС поставили рефлюкс-гастрит, при КТ, кисту в левой почке 0.8 мм. и все... Остальные органы без изменений и не увеличены.

- Делал доплер головы, все сосуды в норме

- Делал Флюрографию - без паталогий

- Сдавал кал на дизпактериоз и скрытую кровь в НИИ инфекций, все отрицательно, но кал не оформлен, желтоватый, сказали, что очень сильная перельстатика кишечника, вещества не успевают всасываться, что ем то и вылетает, хотя потери веса нет!! месяц взвешиваюсь, как весил 79-80, так и вешу...

- Сдавал мочу - в норме

- Делал УЗИ щитовидной, немного увеличена справа, но гормоны в норме

- Сдавал анализ на Гипатит 2 раза - оба отрицательные

- Сдавал анализы на вирусы:
ВЭБ - отрицательно
Citomegalo virus - отрицательно
Herpes 1,2 - +- Сказали, как то странно, то проявляется то нет...
Вообщем поставили положительно, но сказали, что какой-то "плавающий"

- Два раза сдавал кровь (последний раз 2 дня назад) Клинику
Первый раз:
Гем. - 158
Лейк - 7.4
Эритр - 5.0
Лимф - 46 !
СОЭ - 2

Во второй раз (2 дня назад)
Гем. - 162
Лейк - 9.6 !
Эритр - 5.1
Лимф - 19
СОЭ - 5

Сдавал кровь на сахар - 5.2

На холестерин - 3.0

За это время, был у Гастроэнтеролога, Кардиолога, Невропатолога, Терапевта, Уролога... Паталогий не находят! Но чувствую я себя как разбитое корыто. Я уже измучился, никто не может сказать в какую сторону копать! Начинают появляться панические страхи перед онкологическими болезнями, постоянно "глючит", что у меня что-то очень серьезное! Раньше с месяц клинило на рак желудка, из-за гастрита... Теперь вот клинит на лейкемию, из-за слабости... Живу как в аду! На детей смотрю, бывает расплакаться могу! Че за напасть прицепилась? Раньше был бодрый веселый, постоянно куда-то ходил, веселился, сейчас
вообще не охота ни куда ходить, хочется лежать и ни чего не делать! А у меня работа, как назло еще такая, что нужно постоянно в голове крутить алгоритмы и т.п. Работаю скрепя зубами...

Wel:-D 13.02.2006 00:26

Судя по лейкоцитозу, возможен воспалительный процесс, возможно инфекционный. Вы пишете, что сдавали на 2 гепатита, я так думаю на В и С, верно? Но при этом Вы не пишете, что обращались к инфекционисту. Если это так, то обратитесь и сдайте анализ ещё на А-гепатит и пересдайте на В и С (они могут не сразу отражаться в анализах, а симптоматика похожая. Сдайте, также и на ВИЧ. Тревожная компонента у Вас, похоже, вторичная (ситуативная реакция). Не думаю, что это мой профиль.

mjk 17.02.2006 16:25

Вчера сдал кровь (клинику)

Гем. - 165
Эрит - 5.2
Тром - 230
Лейк - 6.4
СОЭ - 2
Лимф - 54 (!)
Все остальное в норме...

Вот и не пойму что во мне бродит, то лейк подпрыгивают, лимфоциты падают, то наоборот...

Wel:-D 21.02.2006 00:13

Алексей! Психотерапевтический форум, это, разумеется, дело полезное, иначе я бы им не занимался :), но Ваш профиль - это явно не мой профиль, прошу прощения за тафтологию.
Сходите, как я уже Вам написал, к инфекционисту, да ещё к гематологу, т.к. в динамике, обращает на себя внимание устойчивый, хотя и медленный рост гемоглобина и эритроцитов. Если это не действие каких-либо витаминов гр. B, препаратов железа или других стимуляторов эритропоэза, тогда, возможно, здесь стоит подумать об эритремии. Только не Вам, разумеется, подумать, а гематологу. Вы же учтите, что я сейчас Вам пишу о том, о чём, в принципе, ничего не знаю. Я ведь психотерапевт и ещё пытаюсь заниматься заочной диагностикой в той области, которую никогда своей не считал. Поэтому, используйте эту информацию только в плане выбора ближайшего специалиста, т.е. для того, чтобы Вам было проще выбрать профиль того врача, к которому стоит обратиться в первую очередь. Ни для чего другого мои рассуждения в данном случае не годятся! Помните об этом и не пытайтесь делать из них какие-то выводы, хорошо?

vikki_espana 23.02.2006 11:55

Цитата:
Вчера сдал кровь (клинику)

Гем. - 165
Эрит - 5.2
Тром - 230
Лейк - 6.4
СОЭ - 2
Лимф - 54 (!)
Все остальное в норме...

Вот и не пойму что во мне бродит, то лейк подпрыгивают, лимфоциты падают, то наоборот...

Хоть я и не врач, но севетую сходить к ГЕМАТОЛОГу! Он назначит развернутые анализы крови и во всем разберется!))))

Wel:-D 01.03.2006 16:32

Вам тоже не нравится его гемоглобин и эритроциты, да, Вика?
Проверится, конечно, имеет смысл.

vikki_espana 02.03.2006 15:55

так гемоглобин с эритроцитами вроде в норме....? Нет? Лимфациты повышены сильно.

Нет, не совсем :)

med7 02.03.2006 16:01

Здравствуйте! Мне 32 года, в течении года меня мучает бессоница... Страдает процесс засыпания, вроде хочется спать, но ложишся и уснуть не можешь. Последннее время при попытки заснуть стало появляться чуство дискомфорта в области сердца. Что это может быть?

Lenta 03.03.2006 11:30

Добрый день. Мне 23 года. Точно знаю что у меня ВСД. Пытаюсь с ней бороться самостоятельно, причем даже успешно. Около полугода просидела дома, боялась находится одна на улице - теперь могу даже в транспорте ездить. Осталась одна проблема - на работу устроиться. Бывают моменты когда состояния характерные для ВСД возвращаются. Поэтому имею вопрос - возможно ли полное выздоровление и отутствие мыслей о возможной (теоретически) панической атаке?

Wel:-D 04.03.2006 14:58

Med7
 
Целый год мучиться от бессоницы - это многовато. Если пытались лечиться снотворными и не помогло, значит у Вас могут быть психологические проблемы мешающие Вашему засыпанию. В этом случае Вам показана психотерапия.
Не думаю, что чувство дискомфорта в области сердца у Вас связано с сердцем. Утверждать заочно это наверняка нельзя, но вероятнее предположить что это всё-таки скорее психогенный симптом, а не соматический. В этом случае Вам стоит подумать о психотерапии более сосредоточенно :) от психогенных симптомов таблетками не избавишься.

Wel:-D 04.03.2006 15:01

Lenta
 
Полное выздоровление возможно. Отсутствие мыслей о возможной панической атаке - нет. Вы же помните, что она у Вас была? :) Зато возможно перестать бояться панической атаки и тем самым навсегда от неё избавиться - по-моему, это тоже не плохо.
Как Вам кажется?

Lenta 05.03.2006 20:06

Cпасибо большое за ответ. Последние полгода не было "приступов" и я даже перестала вспоминать о них, стала ездить в транспорте одна. Но недавно была на приеме у стомалога и после укола обезболивающего началась паника. После этого страх перед атакой опять подступил и она не заставила себя долго ждать - на следующий день плучите - распишитесь. Отсюда и такой вопрос возник.

Гарик!!! 07.03.2006 02:02

ВСД или что?
 
Пол года назад появились ПА ,первый раз после приёма алкоголя ,давление 170на100 ,панический срах смерти .нехватка воздуха ,слабость,сильное головокружение ит.д.теперьэто продолжается каждый день,пол года не пью ,не курю,прошёл курс иглотерапииЮхожу к психотерапевту(психиатр)был у в одессе у лучших невропатологов у одного из них лечусь принимал гидазепам,эглонил,на ночь сонован ,очень много всего ,сейчас прописали мексидол,велаксин,оксибрал у меня ощущение что от этого нереально избавится состояние у меня такое что меня каждый шорох раздражает!!это я описал в крации что происходит со мной последнии пол года,вообще всд я лечу уже 9 лет ,симптомы всё время были разные от температуры 37,2(пол года)до ощущение что на теле кожа чувствительная сильно(год)то голова болит,анализы сдавал все:3 томографии головы(всё в норме)томография щейного одела(остеохондроз)доплера сосудов делал раз 10(гиперспазм,отток плохой крови )а 2 года назад появились головокружения и шум в ушах,сейчас всё усилилось,головокружения в состоянии стоя реже когда лежу такое ощущение что стою на корабле, меня головокружения больше всего выматывают,я дажеее в магазин выйте сам немогу кажется под ногами земля гуляет а тут сразу и приступ приходит мне так кажется что оно и довело меня до панических атак!!!что делать мне с этим всем ?может надо проверять то что связано с головокружением?психиатр и невропатолог говорят что это явление у меня субъективное но мне мало в это верится!жить невозможно + ежедневные приступы !а забыл сказать сдавал мочу на адреналин и норадреналин всё в было 4 раза увеличено!сделал томографию надпочечников опухалей необнаружено ,увеличены немного,после лечения транквелизаторами сдал опять анализ ,показатели уменьшились в 2 раза,был у эндокринолога,отправил обратно к невропатологу.Что мнедальше делать с ПА и с головокружениями?

Wel:-D 08.03.2006 01:42

Если Вас смотрел невропатолог и считает, что Ваше головокружение симптом субъективный, то, возможно, так оно и есть. Если соматические обследования не выявляют никаких значимых отклонений от нормы, тогда, возможно, дело, действительно в ПР (ВСД) + могут быть побочные эффекты от тех лекарств, которыми Вас пытаются лечить. Мне, заочно, судить об этом довольно трудно. Могу сказать, только, что если у Вас ПА, то таблетками, иголками, массажем и т.д. она не лечится, а поддаётся только психотерапии. Ищите ХОРОШЕГО психотерапевта, который с Вами будет работать как психотерапевт, а не "лечить" Вас таблетками. Учитывая Ваш отягощённый лекарственным "лечением" анамнез, Вам потребуется действительно хороший психотерапевт.

Lenta 14.03.2006 00:41

Здравствуйте доктор еще раз. Плотно занялась изучением проблемы. Что-то не понимаю. Раньше однозначно были ПА, а вот сейчас не понимаю. В сопровождении кого-либо могу передвигаться куда угодно, на чем угодно, но стоит выйти одной начинает сводить конечности, все тело ломать, везде напряжение, даже голову иной рас в сторону повернуть не могу, проходит полчаса (выхожу я всегда не безцельно, поэтому это время я куда-нибудь иду) и постепенно все проходит. Сегодня, например, даже домой идти не хотелось. Пошла за покупками, стояла в очередях(!), нервничала немного, но несильно. А еще в принципе постоянно итспытываю мышечное напряжение, в последнее время очень спина болит и шея. Так вот что это - все тот же панический невроз, агорафобия или еще что-нибудь? Есть ли прогресс в борьбе или нет?

Wel:-D 14.03.2006 03:01

Если Вы теперь можете делать то, что раньше не могли и получать от того, что Вы делаете, от преодоления сложностей и слабостей удовольствие - прогресс на лицо, а Вам самой как кажется?
А то Ваш вопрос напоминает, "Доктор, а мне, правда, хорошо?" Это Ваше достижение, Вы этого добились - примите это и пользуйтесь! :)
А то, что Вы просите МЕНЯ оценить ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ успехи и описываемая Вами остаточная симптоматика - ягоды одного поля. Психоаналитики считают, что паническая атака - это переживший своё время страх ребёнка на расставание с родителями, паническая р-ция свойственная детям при угрозе остаться одним, без помощи и присутствия близких взрослых. Вообще, это тема для серьёзной совместной работы с психотерапевтом, но, раз у Вас всё так хорошо получается (тьфу! тьфу! тьфу! :)) то, чем чёрт не шутит, может и это сами одолеете? :) Попробуйте поискать в этом направлении.

Lenta 14.03.2006 12:28

Спасибо большое, надеюсь и правда сама справлюсь. А то что вопрос из серии "А правда я молодец?", так у меня почему-то всегда так получается. Наверно серьезные я могу решить сама, найти ответ где-нибудь, проанализировать, а вот ободрять меня некому (в смысле не понимают близкие моих проблем), отсюда, наверно такие вопросы.

Тама 14.03.2006 18:54

Нужен совет
 
Ув. Сергей Станиславович помогите мне разобраться с моей проблемой.
Три с половиной года у меня ПР и агорофобия. Самое большее на что я способна это походить с мужем возле дома. Боюсь оставаться дома одна, начинается приступ тревоги и ПА. Сейчас со мной работает гештальт-терапевт, она категорически против медикаментов, говорит, что за год мы решим проблему и без таблеток. Дело в том, что без медикаментов я уже наличилась за эти годы "выше крыши",хочется как то ускорить процесс и облегчить себе жизнь. Психиатр мне выписала Паксил и Гидазепам. Я запуталась, пить таблетки или положиться на психотерапевта?

Wel:-D 19.03.2006 00:22

Отличный метод распутаться - спросить совет у третьего лица! Вы уверены, что вам поможет то, что я выскажу своё мнение? А если оно не будет совпадать с первыми двумя? Что Вы станете делать? :)
Толку от медикаментов в плане решения психологических проблем, разумеется, никакого (об этом много написано на форуме, можете почитать хотя бы топ-тему про ПР), но то, что Вы будете руководствоваться мнением Вашего гештальт-терапевта, а не своим - плохо и отрицательно скажется на ходе Вашего лечения. Опять же, определять какие-то конкретные сроки решения проблемы... это тоже усложнит работу. Я бы не стал. Вообще, основная проблема, которая мне видится сейчас из Вашего сообщения - это Ваше недоверие к терапевту. Я ни в коем случае не говорю, что Вы в этом вопросе не правы, вполне возможно, что у Вас есть на это много причин, но я заявляю, что Вашего доверия сейчас явно недостаточно для того, чтобы Ваш психотерапевт сумела Вам помочь. Возможно, моё утверждение кажется Вам парадоксальным, но это так. Почитайте "Психотерапевтическую Доктрину" Вам будет понятней, почему и на каком основании я это говорю.
Когда прочтёте, Вам будет проще принять то или иное решение.

Lenta 20.03.2006 00:21

Добрый вечер, у меня опять вопрос. Просмотрела инфо у вас на сайте. Не все понимаю. Все таки интересно чем же занимается психотерапия. Как психотерапевт может помочь, я не понимаю механизм. Предполагаю что происходит определенный анализ моей жизнедеятельности и отношения к ней, но при этом разве может кто-то объективно оценить все это и указать как должно быть? А если может, значит существуют какие-то общепринятые нормативы? И еще что-то напугали меня слова одного человека, ему 39 лет и он сказал, что если бы он вернулся в то время, когда у него произошла первая ПА, а это было 19 лет назад, то он не стал бы перебиваться на мысли, о самостоятельном излечении и бегом побежал к врачам, пить таблетки. В общем чем дальше, тем больше я запутываюсь. Возможно ли вылезти из этого самому? Мне кажется, если человек решает проблему без посторонней помощи, то это более значительный опыт, я себе доверяю более чем кому бы то ни было, или в отношении ПР это утопия, я заблуждаюсь?

vikki_espana 20.03.2006 18:24

Вопрос про мужа.
 
Здравствуйте, Сергей Станиславович! Давно хочу описать непонятные приступы, случающиеся у моего мужа, но вот времени все не было написать. Наконец-то пишу.
Первый раз это случилось в конце 2003 года. Сильная слабость, сонливость, перепады давления, то 140/90, то 90/60, то 110/100( врач сказала не бывает такого давления... ), тошнота. Посидел несколько дней на больничном, всё постепенно прошло. Этот случай я списала на нервное напряжение, перед этим за месяц , наверное, были у нас очень нервные "разборки" между собой. И муж мучал себя всякими мыслями и подозрениями. Он очень всё близко к сердцу воспринимает. (Но я тогда правда была виновата перед ним).

Второй раз в августе 2004г. С утра, после пробуждения сильнейшая слабость, полуобморочное состояние, низкое давление, тошнота, диарея, боли в животе. Так весь день, к вечеру легче. На след. день слабость, боли в животе, врач послала в госпиталь, аппендицит исключать, исключили, прокапали физ. раствор. Всё прошло. Этот случай я списала на жару, на перегрев, у нас тогда очень жаркое время стояло. И заподозрила приступ холецистита.

Третий раз июнь 2005г. Резко после пробуждения полуобморочное состояние, слабость, боли сильные в животе, рвота однократно с желчью, низкое давление, сильное головокружение. Взял на три дня больничный. На второй день остается только слабость и сонливость, немного пониженное давление. На третий день о приступе ничего не напоминает. Я продолжала подозревать холецистит, врач сказала - похоже нервы. Назначила Догматил, пил 5 дней. Взяли анализ биохимию крови, в норме все показатели.

И вот четвертый раз в декабре 2005г. Так же точно с утра, пошел умываться, всё поплыло, слабость жуткая, даже говорит не понял, как будто отключился на несколько секунд. Боли в животе, головокружение сильное. Я дала ему сразу 2 таблетки Догматила, думаю очень хорошо, т.к. через 3 часа уже было существенное улучшение. К вечеру только слабость, головокружение при резких движениях головой.Холецистит я уж не подозреваю, конечно.
На работе каждый год мед. осмотр , ЭКГ, анализы, в норме. Хронических заболеваний нет. Ни на что не жалуется.

Вот я и думаю, это же скорее всего ПА ? Или может на Ваш медицинский взгляд, на что похоже??? Перед последним приступом никаких волнений не было. Да и вообще их ничего не предвещает...( Я больше всего боюсь как бы это не случилось когда он ведет машину... Вот заренее никак не узнаешь про этот приступ? И нет ли таких таблеток, что бы сразу это снимали?

Вика.

Wel:-D 21.03.2006 14:48

Здравствуйте, Lenta!
Как психотерапевт, я бы Вам сразу бы принялся отвечать на Ваш вопрос, но как администратора сайта, меня больше волнует Ваше впечатление от него и от информации, на нём представленной. Моя задача - давать информацию на сайте точной, правдивой, и понятной посетителям, а значит - Вам. Поэтому, я надеюсь Вы простите мне моё любопытство :)
Давайте,Вы откроете отдельную тему, только не здесь, чтобы не засорять эфир, а на форуме моего сайта, и Вы там мне поподробнее расскажете где и в каком месте на сайте непонятки :), а я, в ответ, Вам эти непонятки разъясню и заодно откорректирую подачу информации на сайте таким образом, чтобы она была общедоступной, договорились?

P.S. Чтобы Вы не наделали ошибок уже сейчас, сразу Вам скажу, что доверять себе - это совсем не утопия. Наоборот. Формирование доверия к себе, умения опираться на самого себя, вместо того, чтобы создавать подпорки из окружающих - это принципиально важная часть работы психотерапевта и необходимое условие для достижения положительных результатов от психотерапии.

Wel:-D 21.03.2006 15:17

Здравствуйте, Вика!
Вы мне задали загадку с Вашем мужем. Мне необходимо подумать. Списывать всё на "нервы" - это не есть хорошо. Я психотерапевт, но я далёк от позиции оголтелого психологизма :), когда все симптомы априори приписываются нервам. Разумеется, если смотреть в корень, то утверждение Экзюпери "Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия" остаётся справедливым. Но, "иногда банан - это просто банан" (цитата из известного психотерапевтического анекдота про Фрейда). Пока описанную Вами симптоматику я могу с ассоциировать разве, что с вегетативным кризом, точнее, с его второй фазой, но это - "на вскидку".
Я подумаю, может придёт в голову какая-то оригинальная идея, а вообще - не худо бы посмотреть на Вашего мужа, заочная диагностика - это даже не лотерея.
дэмпинг 25.03.2006 04:05

ой как все это знакомо я пол года с ВСД после сильного стресса ! был по гипертон типу но это поборол! щас АД не скачет впринципе это значит что равновесие эмоций в норме но у невролога ангио дистония пью щас мексидол был курс церебролизина помогло!после него...но была наверно и есть сплошная психопатия=)поход к кардиологу там эгилок от симпатикоадреналовых кризов вообщем пульс выше 90 часто +обследования узи сердца щитовидки+(панэлька тиреойдная)почек надпочечников,уздг,+энцефалограмма мога в клинике неврозов им павлова,эт меня туда направили от моего универа медицинского тоже им павлова это в питире,раньше был живой такой человек мне 20;-) а щас так себе мало что интиресно депрессии в принципе нет я к этому не склонен.но шаря немного в медицине 2 курс но я хорошо учус=) себя понять немогу щас проблема субфибрильной температуры ,дк вот и че думать опять анализы и пробы всякие или забить на это и не парится t утром36.5 t к вечеру 37 позже может и до 37.2держатся но к ночи падает до 36.6 и чего опять доказывать субфибрилитет себе?или сново в поиски чего то.ведь на этом и строится все растройства когда ищешь органику где ее нет или соматику и что самое интересное че то найдут=)и опять .....вообщем тормоза отказывают ну доктор скажите что нить хорошее =)

дэмпинг 25.03.2006 04:07

ох....=(

Andrey0278 25.03.2006 21:00

Здравствуйте,
Подскажите мне пожалуйста, для меня это очень важно, у меня вот уже почти год симптомы всд, тяжеловыато, я к тому же выпить люблю, поэтому после пьянок сильно болею, тянет немеют мышцы состояние предобморочное...Подскажите можно ли закодироваться при всд, дело в том что я где то на форуме читал, что вмешательство в психику может пагубно повлиять на мое состояние, ведь у меня всд затронула и нервную систему, у меня почти каждый день чувство дереализации (все как будто в отдалении от меня), и еще если это возможно подскажите как избавиться от этой болячки и пройдет ли она, а если проходит то как долго все это будет продолжаться...Я очень устал...Ходил к психотереапевту но он мне не помог наоборот стало еще хуже, ходил к неврологу прописали новопассит и грандиксин, что то не помогают...Я с этими ьолями какждый раз все новые болячки ищу, прошу Вас хотя бы совет чтоб стало полегче.. Заранее спасибо

дэмпинг 26.03.2006 01:50

2 андрей ты прочитай что я написал у нас общая прабл...вообщем вопросс твой некомне но я отвечу=) одни врачи говорят что это хроническое и впринципе можно расчитывать на ремиссию не больше...я так не щитаю думаю что это можно поставить каждому 2 если не первому человеку но...у кого то это соматическая форма и тогда страдают отдельные органы причем хаотично ...вообщем у многих врачей узкий кругозор на эту тему...начить пить не советую это 100% усугубляет так как угнетает нервную систему...начать нужно со спорта я потихонку начинаю и уменя вроде все ок но t стоит около 37 это выматывает я не уверен но думаю что у тебя тоже самое с температурой тк боли в мышцах и спазмы+ чувство дереализации может быть связано с цереброваскулярной недостаточностью проще говоря недостаток мозговово кровообращения ...и странно что невролог ограничился седативными препаратом и дневным транквилизатором...хотя грандаксин выписывают и при хрон алкоголизме;-)

ксожалению опыт мой да и других людей подсказывает что заочный консилиум токо усугубляет положение попросту (искание болячек) мой те совет заканьчивай с синькой покрайней мере сокращай принятое внутрь...вместо грандаксина используй мексидол курс на месяц потом сон должен быть продолжительный +избегай как это возможно стрессовых ситуаций и вмешательств в свою психику не бойся=)

дэмпинг 26.03.2006 04:37

! но лечение мексидолом и ноотропами приносит улучшение на то время пока принимаешь но после может все рецидивировать и тут реально без психотерапии не обойтись,фишка в том что люди не посвященные не знают чего ожидать у врача в кабинете имею ввиду психотерапефта...тем более когда надо за это платить...+мысль о том новом лечение без таблеток и тд средств бывает просто неуживаются в голове..существуют в россии клиники неврозов где есть врачи психотерапефты но они не окредитованы )впринципе заниматся этим им попросту за терапию не платят и если кто занимается психотерапией то только из доброты;)или интузиазма в основном у молодых...но можно те и туда слится там транками накормят=)+физио терапия какой нить дерсомваль )еще иголочек понатыкают ну а если есть бабки как было в моем случае толечить будут класно!! там и выпить неудасться...)хотя если захочется то найдешь как ...вообщем всем мир !!и как писал Ювенал в здоровом теле здоровый дух

Тина 30.03.2006 00:50

Нужен Ваш совет
 
Ув. Сергей станиславович, у меня агорафобия,депрессия, ПА, в этом состоянии я нахожусь уже 4 года, на данный момент лечусь у психотерапевта, вообщем все налаживается. Но разговор пойдет не о бо мне. Моему сыну 17 лет, год назад у него появились ПА, слава Богу в легкой форме и судя по его писсиместическим настроениям очень похоже на депрессию. Семья у нас благополучная, отношения с сыном всегда были близкие, особых проблем в семье нет. Единственное, с тех пор как я заболела в семье была очень угнетающая атмосфера, мягко выражаясь не до радостей было. Сергей Станиславович, могли ли эти события вызвать у мальчика такое состояние и могу ли я надеяться, что с моим выздоравлением и возвращением радости в семью у сына все пройдет само по себе? Что Вы можете посоветовать , как мне помочь сыну? Невролог поставила диагноз- ВСД, астенический синдром пубертанного периода.
Спасибо за Ваше внимание.
Тина

Wel:-D 31.03.2006 03:39

Демпингу
 
Сказать, что-нить хорошее? Запрсто! Вы не больны! Нравится? Пользуйтесь! :)
ПР - это не болезнь, это способ поведения по форме напомниающий реакцию ребёнка на расставание с родителями, причём не только по форме, там вообще много общего. Вы же не потащите рыдающего ребёнка к психиатру кормить Рисполептом?
У взрослого человека имеет место быть нечто похожее, только более ригидное, неуместное и потому выглядещее странно и нелепо.
Я здорово упрощаю, но в общем, именно так обстоят дела. Причина в том, что дистония, а ныне ПР не поддаётся лечению именно в том, что это не болезнь. Если Вы привыкли хромать при том, что с ногами у Вас всё в порядке, Вы не сможете найти такую таблетку, чтобы перестать это делать. Вам придётся переучиваться ходить и медицина здесь будет совершенно не при чём. Терять время на то, чтобы врачи поискали соматику, например, что температура в "поражённой" конечности на 0.1 градуса выше, чем в "здоровой", а тонус левой икроножной мышце чуть выше чем правой и надо дать лекарство уравнивающие температуру и тонус и тогда... путь длинный, сложный и далеко не всегда успешный. Если оч. хочется испытать его на себе - вперёд, а желаете учится на ЧУЖИХ ошибках - идите к психотерапевту. В Питере их должно быть достаточное количество достаточного качества, чтобы Вы могли выбрать подходящего.
Маленькая оговорка. %% 5 от общего числа ПР составляет "истинная" ВСД, симптомы которой такие же, как у ПР, но причина такой ВСД лежит не в психологических проблемах, а физических, химических и других внешних факторах, влияющих непосредственно на вегетативную нервную систему. Это м.б. радиация, СВЧ излучение, яды, перепады давления, температуры, сбои в режиме дня и т.д. Отличить одно от другого крайне сложно, но всё-таки можно, если быть внимательным и нужно.
В общем, соматику Вы проверили, Ваша совесть в этом чиста, теперь идите к психотерапевту и откорректируйте с ним свою проблему вместе с её симптомами. :)

Wel:-D 31.03.2006 03:45

Андрею0278
 
Вам не повезло с психотерапевтом, попробуйте найти того, кто Вам большем подходит и лучше работает. К сожалению, иного я Вам здесь порекомендовать не могу. Алкоголизм и дистония в Вашем случае могут быть звеньями одной и той же проблемы. Кодировка, сама по себе, ничего в организме не изменяет, как, в принципе, и дистония. Но ОЩУЩЕНИЯ Ваши могут весьма измениться после кодировки и не факт, что в лучшую сторону. Поэтому, по возможности, будет правильнее, если Вы найдёте хорошего психотерапевта, поработает с ним над дистонией (ПР), а потом, если будет ещё такая необходимость (есть вариант, что при хорошей работе алкоголизм исчезнет), уже сможете кодироваться.

Wel:-D 31.03.2006 03:54

Тине
 
Вы не заболели! Читайте об этом выше, а лучше всю тему целиком.
То, что касается ПР у Вашего сына, то это тоже не болезнь, просто, как любой ребёнок у любого родителя, он учится у того, кто его воспитывает, т.е. - у Вас. И учится ребёнок не через команды, типа "Делай, как я скажу", а наблюдая за поведением старшего. ПР - это элемент поведения и Вы научили этому элементу Вашего сына. Но, не преживайте. Это, ещё раз повторяю, не болезнь и в подростковом возрасте такое состояние может уйти само собой, сменившись более эффективным способом поведения и жизни. Так, что если Вы решите свою проблему с Вашим психотерапевтом, Ваше поведение изменится и Ваш сын научится новому, более правильному способу достижения цели.

Аноним 31.03.2006 21:23

Подскажите пожалуйста как вести себя во время ПА, чтоб побыстрее закончилась. Последнее время ловлю себя на мысли что боюсь оставаться один...

дэмпинг 01.04.2006 01:34

спасибо док! за ответ я задумался! порой бывают такие П.А что просто не верится что это па а не сердце допустим...когда смотришь тв потом резко начинаешь вроде кислород хватать со всех сил и схватившись за сердце бежать к волоордину или к тонометру убедившись что все ок все и проходит. вообщем схожу на неделю к врачу

Андрей0278 01.04.2006 21:19

Скажите пожалуйста могу ли я вылечиться самостоятельно с помощью НЛП, говорят что с помощью НЛП можно вылечиться очень быстро...
Спасибо

дэмпинг 02.04.2006 06:53

да и многое под нцд имеются и ПМК и тд вещи вполне обЪяснимые при которых важно не только психопомощ но и реальный орорат магния и тд при стрессах тем более так что проверяйтесь плотнее если вам ставят нцд особенно если поводом для привода к врачу стало "cердце" возможно на узи будет пролапс неважно какой степени и регургитации..советую после этого не идти домой с мыслями что диагноз вшивый, а пропить магнерот хотябы ...если есть проблемы с головой то после энцефалограммы сделайте ренген шейного отдела позвоночника ...после можно посетить невролога возможен недостаток мозговово кровообращения и если лечить посимптомно всд +занятия с психотерапевтом это максимальный результат помойму..

Wel:-D 04.04.2006 04:04

Цитата:
Скажите пожалуйста могу ли я вылечиться самостоятельно с помощью НЛП, говорят что с помощью НЛП можно вылечиться очень быстро...

Преувеличивают! :)
Мне ещё не доводилось встретить человека, который бы сам избавился от ПР, да ещё с помощью НЛП. Быть может такие люди и есть, но мне они не попадались.

yutta 04.04.2006 16:21

добрый день
полтора месяца назад мне удалили атерому на голове, по скорой, так как она воспалилась после надавливания на нее и пошел отек на лицо.
Через три-четыре дня отек прошел. Хирург осматривал меня 4 раза и сказал, что рана заживает и все уже в порядке.
А через две недели ( я вышла на работу через 10 дней ) произошел приступ ВСД , что характерно, сосуды беспокоили меня в тех местах, где был отек (глаза, надбровье, возле ушей) . Пока определили, что это ВСД, прошло еще 3-4 дня . Назначили оксибрал (1.5 мес ) , бетасерк( 1.5 мес) , и троксевазин ( 20 дней, уже курс закончился) . Неделю назад назначили уколы тиотриазолина ( 10дней ), после которых я чувствую себя лучше. Но напряжение на переносице остается практически все время ( она даже побелела) . Скажите, пожалуйста, как долго может продолжаться этот процесс и что мне нужно делать, чтобы выйти из этого состояния ?
спасибо .

Wel:-D 07.04.2006 00:16

То, что у Вас побелела переносица, ещё не означает, что у Вас ВСД. К сожалению, то, что врачи Вам поставили этот диагноз тоже ничего не означает. Таково, на сегодняшний день состояние медицины.
Для того, чтобы я мог сказать Вам что-то конкрентное, мне необходимо Вас видеть.

дэмпинг 08.04.2006 05:52

док интересно ведь многое нужно и самим преодолеть! в америке то психологи и психотерапевты как бест френдс стали у нас пока люди сами справляются,не все конечно но...вот у меня тоже были неловкости будь то в транспорте в метро или в своем BMW чувствовал что врежусь в ково нибудь и тд вообщем страхи были но справился ведь через 2 недели ведь господа отвлекатся же надо на что то другое спорт и тд..у меня щас осталось только миграция недобитая разных симптомов щас ищу психотерапефта был опыт лечения в клинике но на терапию акценты не делали хотя бонусы были например давление пришло в норму !в мае скорей всего буду в москве как только буду, така сразу дам о себе знать !

дэмпинг 08.04.2006 06:01

да,и на вскидку часов 30ть хватает при таких раскладах всд и тд...

196858034 08.04.2006 09:16

Я страдаю подобными страхами уже года 3. Долго употреблял марихуану и гашиш, практически всегда испытывал чувство страха, но сверху заливал акоголем(в основном пивом) и страх уходил. Постоянно стал впадать в дикие панические состояния, находясь в трезвом состоянии. В последнее время все это прогрессирует ужасно-я уже не езжу в метро, хотя полгода назад даже не задумывался об этом,не пользуюсь лифтом, а если и пользуюсь, то испытываю ужасный страх... Мне тяжело общаться с людьми, особенно в группе людей, когда на меня обращено внимание всех, меня начинает буквально трясти, оч сильное напряжение в области шеи, головы, сокращение мышц(попросту-трясется голова), я впадаю в панику и хочу убежать. Перед пятиминутками на работе(работаю менеджером в торговой компании) с утра(!!!!) начал употреблять алкоголь, потому что только он меня успокаивает, иногда помогает персен, но не надолго, от валерьянки только спать хочется... Частые диареи, постоянный страх, я буквально начинаю спиваться, каждый вечер пью пиво, чтобы заснуть,забыться.. Иногда помогает глицин.. Мне кажется, что я никогда уже не смогу себя нормально чувствовать.. У меня постоянные стрессы,отсюда-депрессия, нет желания жить, есть, спать,начинают приходить идиотские мысли о смерти.. Что делать???!!

Wel:-D 08.04.2006 13:45

Алкоголь обладает выраженным антистрессовым, транквилизирующим действием. Тем не менее, не алкоголь, ни другие транквилизаторы - это не панацея и даже не лекарство при ПР (дистонии). Как временное подспорье - ещё туда-сюда, а при постоянном употреблении эти средства лишь утяжеляют состояние.
Дистония (ПР) - это не обычная болезнь. Это, скорее, поведенческое расстройство, поэтому с помощью лекарств, массажа, игоукалывания и т.д. от неё не избавишься. Всё это средства, воздействующие на ОРГАНИЗМ, на ТЕЛО, на биологический субстрат. Но при ПР организм здоров, обследования не обнаруживают в нём никаких существенных отклонений, а значит, бесполезно пытаться лечить организм. При ПР необходимо исправлять, корректировать поведение человека, а это уже область сознания и работать с расстройствами поведения можно ТОЛЬКО через область сознания. Чем и занимается психотерапия.
Поэтому на вопрос: "Что делать?" чтобы избавиться от ПР, есть единственный правильный ответ: идти к психотерапевту.

yutta 08.04.2006 14:03

Согласна с Вами полностью. Я просто привыкла доверять своим ощущениям и интуиции. И вот , я чувствую, что сбой произошел после операции точно , возможно, частично присутсвует всд, но основная причина -сосуды в конфликте после вмешательства. Мне очень нужно знать, что с этим делать . Для поддержания организма сразу начала заниматься йогой, хотя и трудно было, отказалась от кофе, мало соли, полноценный 8-9 часовый сон ( то есть в 9-10 часов вечера я уже иду спать) . Но , нужно еще что-то делать, вот только что ?

КООТ 13.04.2006 10:59

Удалено. Обсуждение дозировок и схем приёма преператов на форуме запрещено.

KOOT 13.04.2006 11:21

Удалено. Обсуждение дозировок и схем приёма преператов на форуме запрещено.

LMasha 13.04.2006 22:24

Здравствуйте, доктор! В 1998 году мне поставили диагноз повышенная судорожная активность головного мозга (эпилепсия с парациальными вторично-генерализованными припадками). Приступы у меня выражались в виде страха, ощущения нереальности происходящего, паники, тошноты, головокружения). Длились около 20 минут. Затем, как правило, засыпала. Были назначены препараты-фенолепсин и бензонал. Вскоре приступы прекратились. В течении трех лет они не повторялись. Продолжала прием кармабазепина и бензонала( по ½ кармабазепина утром и ½ бензонала вечером. В декабря 2005 года приступ снова произошел, затем через несколько дней еще два. (возможно из-за общего наркоза – мне делали операции на груди?) Последний приступ длился, в течении нескольких часов. Обратилась к врачу. На ЭЭГ без динамики с сохранением гиперсинхронизации и наклонностями к вспышкам тета-активности. Был поставлен диагноз панические атаки (гипервентиляционный синдром) . Был назначен курс лечения- фенотропил, Витамин В6, кавитон, беллатаминал. Поэтапный прием препаратов. Сейчас колю витамин. Сильных приступов не было. Но постоянное ощущение тревоги, беспокойства, подавленного настроения не покидает, и что самое страшное появилась боязнь сойти с ума, постоянно об этом думаю. Иногда охватывают ощущения нереальности. Параллельно я лечу спину. Мне колют противосполительный препарат дексаметазин. В противопоказаниях сказано-при наличии в анемнезе психозов принимать только по жизненным показаниям. Можно ли считать мою болезнь психозом? Может этот препарат отрицательно влиять на ход моей болезни? Есть ли вероятность, что мои страхи приведут к тому, что я действительно сойду с ума? Ответьте, пожалуйста

дэмпинг 14.04.2006 03:33

Удалено. Обсуждение дозировок и схем приёма преператов на форуме запрещено.

маша психозы это общее психическое расстройство, характеризующееся дезинтеграцией личности и неспособностью соотносить себя с другими.поэтому за это не думай а вот по поводу стрессов и па обратись к психотерапевту например к нашему.. я ответил потому что увожаемого wela нету на форуме

КООТ 14.04.2006 08:39

Удалено. Обсуждение дозировок и схем приёма преператов на форуме запрещено.

Wel:-D 14.04.2006 12:35

LMasha, дексаметозон не будет оказывать отрицательного воздействия на Ваш психический статус, т.к., по крайней мере из Вашего описания, не следует, что Вы страдаете каким-либо психическим заболеванием.
Уместность дексометазона в плане "лечения спины", разумеется, под вопросом (подозреваю, что есть препараты более подходящие и эффективные для лечения спины, чем дексаметазон, с более направленным действием). Но это вопрос уже не ко мне, а к невропатологу. Вы можете обсудить на неврологическом форуме возможность замены дексаметазона для Вас, если он Вас смущает, например на другой препарат.
А вот остальное - это ко мне. Те симптомы, которые Вы описываете не свидетельствуют, в настоящий момент, о психическом заболевании. От страха сойти с ума, сойти с ума нельзя, но это довольно распространённая фобия, которая вместе с другими невротическими и фобическими симптомами может основательно подпортить Вам жизнь. Чтобы этого не было, поработайте с психотерапевтом. Если удачно подберёте себе терапевта, то работая с ним, Вы сумеете весьма улучшить своё состояние.

КООТ 17.04.2006 08:34

Извеняюсь не знал!!!Вот кстати у меня бывает с утра низкая температура 35.6 это с чего так она опускаеся ктонить знает этот механизм?

дэмпинг 18.04.2006 01:43

скорее всего причиной может быть слабый иммунитет,причины возможны Тяжелые перенесенные заболевания.Заболевания крови. ВИЧ инфекция. Авитаминоз. можешь описать пробл врачу иммунологу или своему терапевту у меня вот была наоборот с утра 36.5 к вечеру 37.1 меня это тоже раздражало но все прошло уже неделю в норме я принимал увеличенные дозы витамина с.e. а также группы B

ATS 18.04.2006 06:50

Здравтвуйте Сергей Станиславович!

Хочу поделиться с Вами своими проблемами и получить от вас комментарии. Меня постоянно беспокоят неосознанные страхи, причём беспричинно. Также беспокоят различные негативные навязчивые мысли. Я пару раз впадал в панику, боюсь потерять контроль над собой и сделать что-то ужасное в отношении какого-нибудь челоека. Я очень впечатлительный человек и возможно это способствует проблеме. Предположительно это началось 15 лет назад, когда я купил одну газету, так называемую "желтую прессу" и прочитал там статью что в 1998 году наступит конец света. Меня охватила жуткая паника, я пришёл домой и забился в угол, меня тресло очень сильно и сердце долбило с большой чатотой. На тот момент мне было 12 лет. С тех пор я стал себя странно вести: боялся что меня мама отравит ужином (дурь какая-то), появилось ощущение что мной кто-то управляет. Например, мне стало тяжело сделать какую-либо простую вещь (чтобы выйти из дома я "должен" был сделать 5 или 6 переступаний через порог). Это я сам себе придумывал, иначе со мной (если не переступлю 5-6 раз) случится что-то страшное. Мне это очень не нравилось, это было тяжело, я понимал что мной что-то управляет. И в дальнейшем чтобы сделать какую то простую обыденную вещь, мне приходилось себя мучить вот такими "ритуалами". Я пытался скрывать это от окружающих, насколько это возможно. Я даже не поделился об этом с родителями. С тех пор я стал более замкнутым, постоянно находящемся в тревожном состоянии, где-то рассеянным, забывчивым, раздражительным даже по малым пустякам. Я понимал что это нехорошо и ненормально. Но ближе к окончанию школы я каким-то образом преодолел в себе выполнение навязываемых себе "ритуалов" перед обычными вещами, поступками и стало полегче. Но чувства постоянной тревоги, беспокойства, навязчивости плохих мыслей остались до сих пор. Я несколько лет назад начал избавляться от этого состояния употребление алкоголя: если я выпиваю, то мне становится легче и жизнь прекрасна. Но я понимаю что это не выход и хочу избавиться от ненормального состояния навсегда при помощи психотерапии. Два месяца назад я решился и пришёл на прием к психотерапевту, он выслушал меня, сказал что у меня невроз и предложил пройти трансперсональную психотерапию (холотропное дыхание). Я прошёл 5-сеансовый курс, но толку это не дало. Как объяснил психотерапевт, чтобы погрузиться в необходимое состояние при холотропном дыхании, надо "отпустить" себя,выбросить все мысли, перестать анализировать происходящее. Но у меня это не получалось, я занимался анализом при прослушивании музыки и был в напряженном состоянии. Через месяц я пришёл опять к этому психотерапевту и он предложил мне пройти динамическую психотерапию в группе. Я согласился, но не знаю поможет ли это. Начнётся курс в конце апреля. Параллельно я обратился к психиатру, который поставил мне диагноз "невротические расстройства в пограничном состоянии", направил на ЭЭГ,ЭХО,R-графия черепа и шейного отдела. Исследования показали что всё в норме, за исключением немного повышенного внутричерепного давления и шейного остеохондроза. Психиатр посмотрев результаты исследований, сказал что в принципе все относительно в норме и направил меня к патопсихологу для дополнительных исследований. Завтра пойду к патопсихологу. Лечиться медикаментозно не хочу, так как понимаю что это не есть гуд. Хочу вылечиться с помощью психотерапии.

Прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию и может быть вы что-нибудь посоветуете.

P.S. У меня высшее техническое образование (программист). С виду я на дурака не похож Работаю. Живу с любимой девушкой, собираемся пожениться в этом году. Но внутренне очень тяжело. Хочу избавиться от проблем.

КООТ 20.04.2006 21:33

дэмпинг, эликтронку не оставишь, вопрос есть?

Wel:-D 25.04.2006 19:48

Если Вы на дурака не похожи не только с виду :) то у Вас есть все шансы избавиться от Ваших проблем с помощью психотерапии.
Холономная интеграция (холотроп) при всей её экзотичности, является чем угодно, но НЕ психотерапией. Психодинамическая терапия - это одна из форм психотерапии и она МОЖЕТ работать. А может и не работать. Вопрос в том, установился ли у Вас с терапевтом психотерапевтический контакт? Если нет, то никакая форма психотерапии для Вас работать не будет. Если да, (а это ощущается, примерно, как родственность, близость, взаимное расположение, симпатия) то работа пойдёт, если Вы и Ваш терапевт этого захотите (бывают разные ситуации) и Вы сможете избавиться от Ваших проблем.

LMasha2 15.05.2006 21:58

!
 
Здравствуйте, уважаемый Сергей Станиславович!
Это снова я- та "мадам":) с повышенной судорожной активностью головного мозга, диагнозом панические атаки (гипервентиляционный синдром), боязнью сойти с ума. Помните? Если нет, не в обиде-Вам так много пишут! Спасибо большое за Ваш ответ. Кстати до недавнего времени все было более-менее нормально. Даже забыла о своем недуге , страхах.(я заканчиваю назначенный мне курс лечения) И вот.. эх, блин, опять двадцать пять! Два дня назад поехали с мужем в гости; была в таком отличном настроении, сели в автобус, и все- сдулась, как мыльный пузырь. Абсолютно беспричинно, никаких факторов из вне, просто в один момент все так опротивело, опостылело, такая страшная безысходность охватила. О чем не подумаю-все безразлично. И так страшно стало. Приехали в гости, я вела себя вполне адекватно, общалась, шутила. Для остальных - все как всегда. Но себя я как со стороны видела, я не я. Внутри меня-ужас, водоворот мыслей(я наверно схожу с ума, вдруг захочу покончить собой и все в таком духе). Потом все прошло. Но теперь я постоянно жду ЭТОГО! Постоянно к себе прислушиваюсь- оно или нет? И из-за этого все время об этом думаю, прокручива, вспоминаю свое ТО состояние. Настроение вот уже несколько дней- дрянь. Даже ночью, пардон, в туалет просыпаюсь и вглядываюсь в себя- не накатило ли снова. Ну разве это поведение здорового человека? Боюсь, что у меня уже происходят изменения психики и личности , рано или поздно я все же сойду с ума. Или еще чего хуже, не смогу все это терпеть и что-нибудь с собой сделаю. Я веду достаточно активную жизнь: работаю, с друзьями общаюсь, мужем «занимаюсь»:)), но эта моя болезнь так мне все отравляет. Я повторяюсь, но больше всего я боюсь, что это болезнь глубокого психического характера. Я живу в маленьком городе, вряд ли у нас есть хорошие психотерапевты ( на консультации к невропатологу я ездила в Самару) . Могу я сама с этим справится, как Вы считаете? Ну и вообще, может еще, что посоветуете. Заранее благодарна. Пожалуйста , ответьте

LMasha 96442142 16.05.2006 00:00

И еще один вопрос, доктор-что такое соматические заболевание, если я корректно формулирую вопрос?

Аноним1 17.05.2006 15:35

ПА после гипертонического криза
 
Здравствуйте, доктор! Мне 24г, два года назад у меня случился гипертонический криз 150/90(перенапряглась и перенервничала,институт,работа,да еще за неделю прямо не рабочем месте начальник умер,наверное это повлияло),мне поставили ВСД по гипертипу,сказали попить неделю папазол и пустырник и обратиться в поликлинику по месту жительства,в поликлинике все тоже сказали,находясь неделю дома я стала замечать страх за свою жизнь и здоровье,все ощущунея которые были в момент гиперкриза постоянно повторялись,только уже без такого повышения давления(моя норма 110-120/70-60мм),у меня постоянно стали головные боли давящего или распирающего характера,серцебиение,разные болевые ощущения и главное СТРАХ,он только усиливался. Меня направили в больницу на обследования все показатели в норме(экг,анализы,КТ головы доплер сосудов,узи),у меня с детства S-образный скалиоз в грудном отделе вот на него все и скинули,мол хондроз начался и т.д. Для профилактики положили в нервное прокапали и прокололи всем чем там пологается и напоследок прописали амитрипцилин,он не пошел,стало учащаться тахикардия,потом еще что-то давали,эффект тотже,пропила месяц релиум и эглонил(от него пошло малозево),все отменили назначили флюанксон(после нашли язву луковицы 12-пестной и поэтому лечение этим препаратом тоже отменили) пропила 1,5мес,эффект был от лекарств только до начала их побочных действий,потом все повторялось,я так от этого устала что больше не пош ла к врачам. Решила попробывать свои силы,пошла на массаж-эффект положительный прошли головные боли,но хватает на 4-6мес потом надо оять делать,стала пить курсами пустырник и валерьянку,бросила курить (курила 10лет и скажи мне что я брошу,никогда б не поверила,а вот от страха смогла)стала соблюдать режим дня,питания и т.д. Через полгода состояние очень улучшилось,стала ездить в транспорте одна(в метро всетаки боюсь),перестали появляться неприятные ощущения и т.д. Но вот перед новым годом(я ремонтом занималась,наверное из-за него нервничала) на работе(я оператор ПК) повысилось давление,но очень странно 135-140/60мм,нижнее не повышалось,стала снова пить папазол и пустырник,но ничего не изменилось давление так и скакало,врач прописала еще попить кавинтон,эффекта нет,пошла снова к моему психотерапевту,т. к. СТРАХ стал возвращаться(снова обследовалась все в норме,даже язву своим режимом вылечила),назначили деприм и капли морозова,(давление вроде нормализовалось)только прибавилась огромнейшая усталость и сонливость,состояние себя не поднять от тяжести. Вот на этом и остоновились,ничего не пью борюсь со страхом,но результата нет! Скажите,пожалуйста,что делать,как быть,у меня хороший понимающий парень и мы хотим детей,но я боюсь,что со своими паниками я не смогу стать хорошей матерью или еще больше БОЯТЬСЯ плюс за ребенка да и вообще я всегда была веселой,общительной и жизнерадостной,а теперь на день рождения к сестре даже не могу сходить,т.к. далеко ехать и выпить нельзя,ну и все такое! И еще я живу в СПб у нас в городе у вас есть филиал или можетбыть посоветуете кого-нибудь! Заранее,спасибо,за ответ!

LMasha96442142 19.05.2006 19:38

Уважаемый доктор, ответьте пожалуйста!!!! Вы же в других темах "бываете" и отвечаете....:)

LMasha 96442142 19.05.2006 21:16

Начиталась тут всего.... Может у меня, вообще, "вялотекущая шизофрения"?

Wel:-D 25.05.2006 00:43

для Аноним1
 
К сожалению, кроме Карвасарского, главного психотерапевта минздрава, я в Питере больше никого из своих коллег не знаю. Тем не менее, психотерапевт Вам нужен. То состояние, которое Вы описываете, поддаётся коррекции только психотерапевтическим путём. Остальные методы либо наносят вред, либо приносят временное облегчение, тем самым затягивая болезненное состояние.
Не Вы одна получаете на приёме у психотерапевта вместо психотерапии рецепты на лекарства. Большинство психотерапевтов слишком долго были психиатрами и несмотря на смену вывески, продолжают ими оставаться. Поищите сами НОРМАЛЬНОГО, честного, психотерапевта. В Питере такие должны быть. По крайней мере, были раньше. У некоторых из них я учился.
Поищите. Если не найдёте, попробуем что-нибудь придумать.

Wel:-D 25.05.2006 01:01

Для LMasha2
 
На соматику не похоже. На "глубокое психическое заболевание", тоже, не тянет :) Если психотерапевтов рядом нормальных нет, можете попробовать разобраться сами. Это трудно, но всё же лучше, чем что-то "над собой делать" :)
Для начала, примите на веру тот факт, что свой страх вы генерируете сами для себя. Более того, Вы делаете это с какой-то целью, с какой-то выгодой. Попробуйте найти эту цель и выгоду. Только не пишите мне, что этой выгоды нет и быть не может, что этот страх вам не нужен и т.д. Я всё это себе так и представляю, тем не менее, Ваша выгода в этом страхе есть. Постарайтесь её найти. Это трудно, и в общем, невозможно, но если нет рядом психотерапевтов...
Если не получится - пишите, может , придумаем, что ещё. У моей жены, например, родственники где-то под Самарой живут и она давно просит меня туда съездить и навестить их. Так, что может удастся совместить приятное с полезным - она навестит родственников, а я поработаю с Вами :) Но сейчас ничего обещать не могу - просто пока не знаю.
Так, что, сейчас пробуйте самостоятельно.

natapest 26.05.2006 16:21

Здравствуйте! У меня похожее рассроиство, а именно... Случилась стрессовая ситуация, после которой я перестала быть такой какой была всегда и это меня очень тревожит. Особенно меня беспокоит моё физическое состояние - сухость во рту, напряжение во всем теле,звон в ушах и пульсирующее давление в голове, такое чувство, что всё тело сводит. Пошла на приём к психиатору после 40 минут беседы мне поставили диагноз депрессия и выписали антидепрессанты, но ведь это не решает проблему. хотя я принимаю их лишь 1 неделю, но ведь должны быть какие-то другие методы. Каждый день просыпаясь, надеюсь что всё будет как раньше...
Спасибо.
лиля2007 27.05.2006 21:18

Здравствуйте! У меня такая проблема - ПА. Появились года два назад, с повышения давления, температуры, головокружение, тошнота, предобморочное состояние, трясучка всего тела и т.п. Вызывала скорую, кололи реланиум + дибазол, отпускало.
Недавно обратилась к психотерапевту, поставили депрессию, ипохондрию, социофобию и т.п. Прописан АД- анафранил. после приема таблетки часа через три такой приступ был, с ощущение холода в груди, скорая уколола как всегда реланиум, отпустило. Психотерапевт направляла в кл.неврозов, чтобы две недели побочек под наблюдением пройти. Я решила не пить АД, и не ложиться в клинику.
А как вы считаете могу ли я сама справиться?

Persi Stent 28.05.2006 03:51

В поисках выхода...
 
Здравствуйте, Сергей Станиславович!
Не думаю что вы помните мои сообщения, написанные несколько месяцев назад - сколько новых имен появилось! "Полку нашего прибывает, что не очень радует" (вспоминаю свои тогдашние слова...)
Вы были полностью правы - с ПА и подобными проблемами бороться и побеждать возможно. Жить по-человечески и радоваться также...нужно только сильно хотеть победить и жить дальше.
Теперь мой вопрос и боль души не о себе (со своим справляюсь). У меня дома, в Украине остался брат, 29 лет. У него нервные проблемы, ПА, депрессия (диагноз приблизительный, на мой взгляд) продолжаются около 1,5 года. Мать измоталась вся, ищет помощи везде, в псих. клинике разводят руками и пичкают всяким д..., извините. За этот период он уже третий раз в больнице. Как я понимаю лечение сводится к таблеткам и уколам, как будто душу этим можно излечить! Я приехать не могу, только устроился на новую работу, свои семейные проблемы...тут в Америке жизнь как в колесе. Еле успеваешь! Очень хочу помочь матери, хотя бы найти хорошего специалиста где-то в Украине (ей не удается пока), но как? Как жаль, что вы так далеко находитесь...Думаю, вам удалось бы найти ключ к его проблемам, но увы...
Помогите хотя бы каким советом, пожалуйста...На любые вопросы отвечу обязательно.

vikki_espana 29.05.2006 13:27

Не могу прийти на прием (
 
Недавно узнала, что моя подруга, у которой мы останавливаемся в Москве, улетела к маме.. Следовательно задержаться в Москве и прийти к Вам на прием я не могу ... Жалко!
Много чего прочитала на Вашем сайте! Мне это помогло и помогает) Спасибо!

Wel:-D 30.05.2006 19:02

Пользуйтесь! :)

Persi Stent 01.06.2006 06:26

А вы тот же самый Сергей Станиславович или его тезка?

LMasha 96442142 04.06.2006 20:06

Здравствуйте, Сергей Станиславович! Спасибо за ответ. Приезжайте, приезжайте – у нас на Волге что летом, что зимой есть чем заняться. А пока, я всё-таки решилась и поехала на консультацию к психотерапевту в Самару (по рекомендации). Он сказал, что все 8 лет меня лечили от эпилепсии, но никак не от панического расстройства. Приступы эпилепсии не могут длиться по 20-40 минут и более. Сказал, на ухудшение моего состояния могло повлиять прием фенотропила. Вообще, долго со мной разговаривал, сказал, что я не псих. Так как я живу в другом городе, буду ездить к нему раз в неделю. Из препаратов пока оставил ½ карбамазепина, ½ бензонала и добавил 1 мл. клоназепема (1/2 таблетки) на ночь. Сказал, что постепенно будем уходить от карбамазепина и бензонала. Что Вы думаете по поводу клоназепама? Я прочла побочные эффекты от него - чуть со стула не упала (разве что родильная горячка мне не грозит ). Я ему позвонила (вспомнила тот фильм с Робином Вильемсом, где пациент бедного психиатра везде достал ). Так вот, я ему: мол, доктор, эта, что за убойная таблеточка, а он говорит, что доза у меня минимальная. Что Вы думаете? Еще велел к следующему приему написать свою автобиографию!, историю болезни и жалобы на данный момент. Это зачем? Ответьте мне, будет время! Я очень надеюсь, что этот врач мне поможет. После этой поездке, я как-то воспаряла духом. Но мне важно знать про этот клоназепам. Вдруг с этой «наркоты» потом вообще не слезешь. А я еще детей планирую заводить. Очень, очень жду вашего ответа!!! Я доверяю Вашему мнению ( авторитет опытного врача + располагающее лицо .

Wel:-D 07.06.2006 13:32

Мне, конечно, приятно :), но, насчёт лица Вы того... Все пациенты, которые ко мне приходят, говорят, что я сильно не похож на своё изображение, а коллеги утверждают, что я там выгляжу, как представитель психоаналитического направления в психотерапии :)
Так вот, мне приятно Ваше доверие, но для того, чтобы Вам Ваши встречи с психотерапевтом шли на пользу, чтобы, вообще, можно было говорить о какой-то психотерапевтической работе - у Вас должно быть доверие к тому человеку, у которого Вы проходите психотерапию. Без этого никакой работы не будет и смысла ездить в Самару - тоже. Поэтому, все вопросы по ходу и смыслу Вашего лечения - к нему.
Общее же впечатление от того, что Вы описали у меня нормальное. По крайней мере Ваш врач пока не сделал ничего дурного :) Клоназепам - бензодиазепин с более ярко выраженным, чем у других препаратов этой группы противосудорожным, релаксирующим эффектом. П/Э у него, в основном, такие же, как и у других бензодиазепинов, например, у феназепама, на котором у нас пол-страны сидит, так, что не берите в голову. Никакого особого вреда этот препарат причинить не может, а это для любого лекарства уже большой плюс ;) Только за руль под ним не садитесь и не выполняйте работу, связанную с необходимостью быстрого и точного реагирования - и всё будет в порядке!
Возможно, я бы вёл Вас по-другому, но одинаковых врачей, как и одинаковых людей, не бывает. Что, по-моему, не так уж плохо :)
В общем я Вам рекомендую "доставать" Вашего доктора всеми вопросами, которые имеют отношения к Вашему лечению. Это можно делать и во время встречи, не обязательно по телефону. :) Пусть он Вам объяснит свои мотивы назначения Вам клоназепама и если они Вам покажутся неубедительными, скажите ему об этом и честно откажитесь от приёма. Только не делайте ничего в тихаря - это не принесёт Вам пользы.
Если у Вас всё пойдёт с лечением хорошо, то Вы можете, предварительно обговорив это с Вашим терапевтом, сообщить его координаты мне, чтобы я мог рекомендовать его Вашим землякам.

Wel:-D 07.06.2006 15:03

Persi Stent
 
Не совсем понял ваш вопрос, но, думаю, что я - тот же. По крайней мере, никакого другого СС, я здесь не знаю :)
К сожалению, не знаю, каким советом здесь Вам можно помочь.
Можете попытать счастья на форуме Профессиональной психотерапевтической лиги (http://www.oppl.ru/forum). Возможно, там Вам смогут подсказать психотерапевта на Украине, хотя... я, лично, Вам не могу гарантировать, что рекомендованный лигой терапевт будет на уровне. К сожалению, сейчас членство в лиге и качественный уровень специалиста - разные вещи.
Попробуйте обратиться ещё сюда http://psychomed.nm.ru/consult.dhtml. Если Аппенянский Александр Иванович Вам кого-либо порекомендует, то высокое качество рекомендуемого им специалиста будет весьма вероятно.

Persi Stent 09.06.2006 05:56

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
Не совсем понял ваш вопрос, но, думаю, что я - тот же.


Извините, поторопился...Это все переживания, нервы. После вашего ответа от 30.05 подумал, что никакого ответа на мой вопрос уже не будет, что его просто проигнорировали...
Спасибо большое за советы, постараюсь воспользоваться. Еще раз извините...Вы действительно тот же ВРАЧ и ЧЕЛОВЕК. Всего вам самого лучшего!

Wel:-D 10.06.2006 14:35

А! Вот в чём дело! И Вы извините - последнее время я испытываю довольно большую нагрузку, поэтому на форуме отвечаю не каждый день.
Удачи и Вам! :)

mi_21 12.06.2006 10:38

Бой продолжается...
 
Здравствуйте Сергей Станиславович. Мне, очевидно, необходим Ваш совет. Мне 26 лет и, к сожалению, я полгода мотаюсь по разным врачам с диагнозом ВСД. Началось все с тахикардии и резкого скачка давления до 150/100. Могу сказать, что на тот момент я вообще ничего ни о каком давлении и не слышал. Дальше как в кошмарном сне. Каждое утро просыпаешься с тяжелой головой и ощущением неотдохнувшего человека. Давление в течение дня держится повышенное, как и температура (37 - 37.4). За месяц похудел на 16 кг, поскольку аппетита не было вообще. Начались адреналовые кризы, сопровождающиеся приступами удушья. Всё это под наблюдением терапевта, считающего, что волноваться не о чем. Когда удушье перешло в симптом перманентной неудовлетворенности вдохом, сердечные приступы просто достали, да еще появились приступы "разбитости", я просто приехал лично в городскую больницу №81 в кардиологическое отделение, куда меня и приняли, благо есть связи... Там провели полное обследование и поставили диагноз - ВСД. Состояние мое слегка улучшилось. Бумага из больницы произвела должное впечатление на терапевта и он меня переправил к невропатологу, а оттуда я уже попал в клинику Соловьева. Там прошел курс лечения, хотя к моменту поступления туда мое состояние явно улучшилось, появился аппетит, не было кризов,т.е. психологически несколько поправился. Тем не менее, сейчас меня до сих пор не оставляет давление, температура,боли в левом боку и головные, легкая тахикардия и небольшое чувство неудовлетворенности вдохом,которое я потихоньку преодолеваю самостоятельно. Подводя итог, мне не совсем понятно, а где же лечение? Врачи только констатировали, что я здоров по всем обследованиям и провели курс лечения психотропными препаратами и транквилизаторами. А что делать дальше???

mi_21 12.06.2006 10:50

Теперь я зарегистрировался!
К вышесказанному хочу добавить, что ещё постоянно ощущение, что высокая температура, озноб и заложены уши. И АД не опускается ниже 90 (нижнее). Ну и конечно холодные и влажные конечности.

Persi Stent 14.06.2006 08:25

Цитата:
Попробуйте обратиться ещё сюда http://psychomed.nm.ru/consult.dhtml. Если Аппенянский Александр Иванович Вам кого-либо порекомендует, то высокое качество рекомендуемого им специалиста будет весьма вероятно.


К сожалению, похоже ресурс давно умер. Последние сообщения (кроме моих) датированы от сентября 2004...Никто не отвечает... :( Опять не знаю где искать...

mi_21 22.06.2006 19:37

Ответа от доктора я так и не получил. Но тем не менее я предпринял некоторые шаги самостоятельно. Об этом и хочу написать, надеюсь это кому-нибудь действительно нужно.
Я обратился за помощью к неврологу и психотерапевту. Невролог меня осмотрел и пришел к заключению, что характер моих головных болей свидетельствует о внутричерепной гипертензии. Для проверки этого предположения меня направили на ЭхоЭС и УЗДГ. Я пока еще не произвел этих исследований, когда сделаю, напишу дополнительно.
Психотерапевт меня тоже принял и благополучно проводит со мной сеансы. Весьма профессиональный психотерапевт, с моей точки зрения. А то я тут про них начитался... Я могу всем рекомендовать ходить к психотерапевту!!! Весьма полезное дело. Правда, я и сам на любительском уровне занимаюсь психологией, и мне очень легко работается с моим психотерапевтом.
Таким образом, я пока опять в неопределенном состоянии, каждый специалист имеет своё видение проблемы. Когда сделаю необходимые анализы, тогда и напишу. Тогда и посмотрим, кто оказался прав. Надеюсь, что пишу не зря, и кто-то в этом нуждается.

Sergey_V 23.06.2006 21:55

Здраствуйте.
Ппроблема такая. Практически 1,5 года курил марихуану и гашиш. Курение было эпизодическим (1-2 раза в неделю). Сейчас решил завязать. После так называемой завязки началась бессоница, ну это полбеды, далее появились навязчивые мысли, беспокойство, страхи, стал грубить близким, при смене погоды стали происходить резкие перепады настроения, появился небольшой шум в голове, иногда ощущаю себя как "не в своей тарелке", как подменили меня. Еще было чувство что раздувает голову. В инете начитался что это так называемый синдром отмены или абстинентный синдром. Посоветуйте что делать, нужно ли обратиться к психотерапевту? А то уже начал думать не шизофрения ли у меня пошла:(

Wel:-D 27.06.2006 13:56

mi_21
 
Прошу прощения, что не смог ответить Вам во-время из-за технических неполадок. Пишите, как у Вас продвигается лечение. Хороший психотерапевт - большая редкость, впрочем, как и хороший пациент :)
Когда будете писать, постарайтесь подробно изложить не только жалобы соматического характера, но и описать ту ситуацию, в которой Вы на данный момент находитесь в жизни и проблемы, как Вы их видите, которые с этой ситуацией Вам кажутся связанными.
Концентрация внимания исключительно на соматике может быть признаком, того, что Вы за частностями не видите главного (за деревьями - леса) в том случае, если Вы не страдаете на самом деле каким-либо соматическим заболеванием.

Wel:-D 27.06.2006 14:00

Persi Stent
 
Насчёт ресурса не знаю, но, собственно, весь ресурс - это сам Аппенянский Александр Иванович, а он, точно, жив. :) Попробуйте с ним связаться тем или иным способом. На сайте должна быть указана его электронная почта и телефоны. Скорее всего, он сейчас в отпуске, так, что, возможно, придётся немного подождать.

Wel:-D 27.06.2006 14:17

Sergey_V
 
Это не синдром отмены, вернее, если быть точным, не ПОСЛЕДСТВИЯ употребления анаши.
Скорее можно предположить, что ухудшение Вашего состояния связано с наличием у Вас неких психологических проблем, которые у Вас существовали и раньше, но, последствия их наличия, как бы, маскировались анашой.
Теперь, когда Вы прекратили употребление психоактивного вещества, но не "прекратили" наличия у себя проблем, как следствие, Вы ощущаете ухудшение своего состояния.
Разумеется, это только предположение, сделанное мной на основании Вашего сообщения. Для того, чтобы его проверить, лучше всего Вам будет обратиться к психотерапевту очно.

mi_21 30.06.2006 16:56

Здравствуйте все! Отдельное спасибо за ответ доктору!
Так вот, я обещал написать результаты исследований. Цитирую из заключений:
Результат УЗДГ: асимметрия кровотока по позвоночным артериям в сегментах V3, V4 до 30% (гипоплазия правой ПА?). Признаки умеренно выраженной венозной дисциркуляции.
Результат Эхо-ЭС:Данных за смещение срединных структур мозга не выявлено. Косвенные признаки наружной гидроцефалии. Гипертензионный синдром.
Конец цитаты.
Я еще эти результаты не относил неврологу, поэтому не могу сказать, вносят ли эти результаты некую ясность???
Теперь что касается соматики. Меня беспокоят головные боли в области верхней части черепа и глаз. Боли с самого утра и весь день. Давление 150/100, 140/90 - наиболее часто фиксируемое. Плохой аппетит, подташнивает. Хроническая усталость. Просто еле ногами передвигаю. Сон вроде бы нормальный, но просыпаюсь уставшим и с головной болью. Сосредоточиться не могу, все как в тумане. Липкий пот. Сердце щемит. :mad: (Проходил обследование в кардиологическом отделении больницы №81, отклонений не выявлено).
Касательно жизненной ситуации. Эти вопросы и прорабатываю с психотерапевтом. Я по психотипу этик. И создал себе такое количество рамок и что-то вроде кодекса чести, что эти долженствования меня загнали в ситуацию, когда я живу попросту ущемляя себя во всем. А еще к этому набрал на себя столько ответственности во всех областях жизни, что мне совсем плохо! И поскольку я человек, вектор которого постоянно направлен вовне, то на себя я внимания не обращал никак. Вот в общем как выглядит ситуация. Если конкретнее, то я прожил 9 лет в гражданском браке. Несколько последних лет у меня никаких чувств уже не осталось, а мой кодекс не позволил мне как-либо влиять на ситуацию. Ситуация там в семье крайне жуткая. За это время умерли мама и бабушка, и девушка осталась одна с отцом-алкоголиком. Отец асоциален. Продал в доме все что мог. Сломал и загадил остальное. В этой ситуации я не мог уйти и вот дожил до того, что просто в голос ходил и обращался к родным и к друзьям с криком помогите!!! Сам я никак не мог принять решения, потому что нечем было его оправдать. В результате в один день я просто не смог физически выйти из дома туда. Я был просто на грани срыва. Вот только тогда я и ушел от нее. Дома у меня ситуация очень спокойная, никаких криков и повышенных тонов. Но, расставшись с той девушкой, я облегчения не почувствовал, и мое состояние здоровья потихоньку скатилось к тому, о чем я и писал.
В результате работы с психотерапевтом, обрел некую психологическую устойчивость. Поступательно разбираюсь с проблемами. Паники нет, а раньше паниковал.
Вот такова ситуация на данный момент.

sofiya 05.07.2006 02:59

raskajite,kak s nei jit' ,kogda net vozmojnosti poiti k psihiatru,net uspokoitel'nogo,net nichego i vozmojnosti vibratsya ne predstavitsya esho primerno 2 mesyaca

sofy 05.07.2006 03:32

proshu o pomoshi
 
poslednuyu nedelyu ya ploho splyu,ran'she hot' kak-to zasipala ,a seichas tyajest' v zatilke (davlenie 110-70)i oshushenie jjeniya koji golovi,panika,sbivchivost',panika,nepriyatnie oshusheniya pri rezkih dvijeniyah.bolei kak takovih net,no usnut' nevozmojno.prohoju kurs massaja shei i spini.ya nahojus' za granicei i ne mogu bistro viehat' v rossiyu,a ob'yasnit' vsyo eto na in.yazike ochen' slojno.ya hotelabi uehat' zavtra,no ne mogu po prichinam ne zavisyashim ot menya.so mnoi eto vpervie i poetomu ochen' strashno i ne znayu kak mne bit',neizvestnoe vsegda pugaet,ya iskala v seti telefon kliniki ili vracha i natknulas' na etot sait.rasskajite chto mne delat',ya ne prinimayu nikakih preporatov,brosila kurit' (mojet eto reakciya moego organizma na otsutstviya nikotina?mne ochen' hochetsya kurit' ,no terplyu..poka).v ushah postoyannii shum eto ne dayot mne usnut' i strah otkuda eto vsyo i pochemu.?

sofiya 05.07.2006 04:04

podskajite kak s etim borotsya esli net ne psihiatrov ne AD,i proiti obsledovanie toje poka ne predviditsya,mojet tel podskajete kuda mojno pozvonit' ,tot kotorii u vas na ssilke postoyanno na avtootvete.u menya eto vpervie i vsego lish nedelyu,shum v ushah ,panika,tyajest' v zatilke,sercebienie,no davlenie v norme i tem. ne povishaetsya,nebol'shaya toshnota,golovokrujenie,bessonica.kak bit'?

Wel:-D 10.07.2006 19:49

mi_21
 
Гипертензионный синдром - это гипертензионный синдром. Хотя, может во мне и говорит старый соропомощник :). Тем не менее, я бы на Вашем месте совместил "приятное" с "полезным". Т.е. проходил бы медикаментозную терапию по поводу гипертензионного синдрома у невропатолога и психотерапию у психотерапевта. В Вашей ситуации я не вижу смысла выбирать между ними. В Вашем психоситуационном статусе достаточно поводов для проявления тех симптомов, которые Вы описываете, т.е. велика вероятность того, что головная боль имеет психогенные причины. Возможно, также, что процесс зашёл достаточно далеко и изменения теперь проявляются и на соматическом уровне тоже (гипертензионный синдром). Поэтому, думаю, что "двойной" подход в Вашей ситуации вполне оправдан.

Wel:-D 10.07.2006 20:16

sofiya
 
Телефон у меня сейчас на "автоответе" потому, что у меня что-то вроде отпуска и я нахожусь в Москве только тогда, когда работаю с пациентами. Но, когда я работаю с пациентами, я к телефону не подхожу.
В августе меня будет застать у телефона легче.
Сейчас же Вы можете попробовать дозвониться мне по номеру: (+7903) 266-18-35.
И некоторые рекомендации для ослабления силы приступов. Постарайтесь соблюдать режим, он должен быть максимально щадящим и приятным. По возможности - меньше самоограничений. Можете посоветоваться с местным врачом насчёт целесообразности терапии препаратом Атаракс или другим лёгким анксиолитиком. В принципе, если ничего нет, может сгодиться даже валерьянка или валокардин в достаточной дозе. Это всё ВРЕМЕННЫЕ меры, не лечение, но они могут помочь Вам "продержаться" без квалифицированной психотерапевтической помощи.
Если хотите, мы можем в августе начать с Вами заочную психотерапию, посредством индивидуального чата (например, через ICQ) или IP-телефонии. Если вам это интересно, напишите мне письмо и я Вам, в ответном письме изложу условия предоставления данной услуги.

mi_21 11.07.2006 21:53

Спасибо за Ваше мнение, доктор. Со своей стороны могу сказать, что для меня и приятно и полезно работать с психотерапевтом. А вот все остальные врачи мне как-то не очень. Мне, признаться, порядком надоело, что они постоянно что-то находят, посылают на какие-то обследования и т.д. Мне-то кажется, что все дело в психике. Так давно и серьезно я все запустил, что сейчас, обратясь в себя, и разбираясь в себе, я просто диву даюсь. Думаю, Ваше предположение о степени запущенности в самую точку. И теперь, очевидно, требуется комплекс мер и очень много времени. Я буду писать, как развивается дело.
И отдельно хочу обратиться к тем, кто читает все это. Друзья, почаще обращайте внимание на себя! Жить, обманывая себя и жертвуя собой ради каких бы то ни было целей - это опасный путь!!!Примите к сведению мой опыт жизни, который привел меня к такому состоянию!!! Выход очень труден! Не загоняйте себя так, как это сделал я. Если чувствуете проблему, то идите к психотерапевту. Без шуток скажу, что я бы без этого просто умер.

Wel:-D 18.07.2006 00:15

Правильные слова! Будучи психотерапевтом, я очень часто становлюсь свидетелем того, во что человек превращает свою собственную жизнь, используя великолепные возможности своего разума на создание "виртуальных" миров, в которых, кроме страданий и медленного умирания его больше ничего не ждёт. Сколько усилий прилагается к тому, чтобы НЕ жить. Уровень возможностей каждого человеческого разума восхищает, а способ и цель использования этих возможностей ужасает.
Так, что я полностью присоединяюсь к Вашим словам и желаю Вам удачи!
Пишите о ходе Вашей работы.

Mishgun 18.07.2006 14:58

Добрый день док,мне 26 лет у меня вегенно-сосудистая дистония, в декабре 2005г я перенёс острый бранхит с ослажнением на сердце(миокардит) сильно перенервничал (постояное волнение,плохой сон и т.д) напровили к психиатру,в феврале начел пить таблетки,месяц попил паксил(если можно насколько он хорош правда что он без привыкания) потом на протижения 3-х месяцев рудотель 2 таблетки (утром и днём) попробовал не пить 5 дней появилась плаксивость до этого токова небыло(ужас какая неприятная вещь),приехал к психиатру обьеснил ей всё а она мне давай попьём Алпразолам,мол не мог ты привыкнуть к таблеткам а как это ещё называется,как-бы мне совсем не подсесть на это дело,помогите чем можете а то чуствую долечит меня этот психиатор! Заранее спасибо!

NNN 111 19.07.2006 15:22

Может быть кому-то поможет...
 
6 месяцев назад я попала в больницу с сильными болями. Пока везли на скорой в больницу впервые испытала приступ "ПАНИЧЕСКОЙ АТАКИ". И это было ужасно. Я не знала куда себя деть, у меня вылетало из груди сердце, кружилась голова, я просто дико боялась всего, особенно - умереть. Длилась паника около 2-х часов. Потом мне вкололи дикую дозу реланиума и я отрубилась, провалилась в сон. С утра, проснувшись в больнице, я снова испытала приступ страха. Он сопровождал меня целый день и периодически я испытывала ужасные приступы паники. Доктор подсадил меня на конкор для того, чтобы снять тахикардию, но лучше мне не становилась. Я спрашивала, что со мной происходит, но мне не говорили. Приступы становились все чаще. Я не могла есть, я боялась выйти из палаты, я жила в постоянной панике и страхе. Спустя неделю меня выписали. К тому моменту все домашние были просто в шоке, потому что я совсем ушла в себя и не понимала, что происходит. Потом я перестала выходить из дому, боялась остаться одна.
Обследовала весь свой организм. Оказалось - за мелкими исключениями (которые я однако сильно преувеличивала до абсурда и боялась, что умру даже от дуновения ветра) я практически здорова.Я была как в аду в этот период. Началась депрессия. По натуре я человек очень сильный. Когда я стала совершенно измотанной (на работу перестала ходить, из дома - ни на шаг) я зашла в инет и небольшое время спустя поняла, что страдаю паническими атаками, которые были вызваны стрессом от боли и нахождения в больнице. Как только я это поняла, я стала читать тучу литературы о том, как с этим можно бороться. Я сходила к психологу, невропатологу, психиатору,кардиологу. Мне назначили Ксанакс, конкор, реланиум, феназепам и групповую психотерапию. После первого же сеанса я поняла, что это мне не поможет. Пичкать себя антидепрессантами и таблетками я категорически не хотела. Теперь ближе к теме - как я вылечилась. Во-первых, врачи и интернет статьи предвещали долгое излечение в любом случае и я мысленно установила для себя срок - это был первый шаг. Я просто внушила себе, что через два-три месяца, у меня не будет этой проблемы. Безусловно, во время атак мне казалось, что это не выполнимо, но в промежутках между приступами я занималась самовнушением по типу "у меня нет органических отклонений, физически я здорова, есть гооораздо более больные люди и они не паникуют, значит - и я могу, проблема только в голове, я властна все изменить САМА". Параллельно я стала принимать гомеопатический припарат без побочных эффектов и противопоказаний "Кордицепс новый рецепт", сбор успокаивающих трав, витамины группы А и С, магне В6. Я установила себе расписание дня. С утра душ с холодным обливанием в конце, питательный и разнообразный завтрак, просмотр положительных ТВ программ или любимого фильма, легчайшая зарядка без малейших перенагрузок, обед, прием витаминов, чуть теплая ванная с пихтовым маслом и солью - 10 минут. Потом Массаж определенных точек на ладонях и ступнях, массаж головы (в инете можно найти массу рекомендаций) Вечером, когда муж приходил домой, просила его силком заставлять меня идти на 3 минутную прогулку (по началу больше не выдерживала), каждый день продолжительность прогулки я увеличивала. Постоянно внушала себе, что вся проблема ТОЛЬКО в голове и только я сама могу остановить приступы панических атак. Постоянно слушала расслабляющую музыку, старалась на что-то отвлекаться - готовка, маникюр, пересадка цветов или что-то в этом роде, что требует концентрации внимания и забивает голову. Результат - через 2 недели (не раньше) - немного лучше, через месяц - ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ прогресс, выход на работу (правда, постоянно с работы сбегала обратно домой по началу - было очень тяжело адаптироваться в коллективе), еще через месяц - атаки и все сопровождающие явления пропали СОВСЕМ. Сейчас - пришла в состояние нормы. Правда, мучает аритмия при чрезмерной физической или эмоциональной нагрузке, но я повторно обследовала сердце (больше для психологического успокоения) и убедилась, что органических отклонений нет, поэтому все дело только в нервах. Надеюсь, что через месяц забуду и про эту проблему, потому что не перестаю работать над собой.

Желаю всем здоровья и излечения!

Если будут вопросы - пишите и спрашивайте!

Wel:-D 19.07.2006 21:23

Комментарий к сообщению NNN 111
 
Внушение (в т.ч. и само-), а также, разнообразные способы "отвлечения" себя от симптомов панического расстройства - это то, что делает большинство людей, в ответ на появление этих симптомов, первая реакция человека. Как правило, это не приводит к улучшению состояния. Хотя, может привести к временному снижению силы проявления симптомов. Тоже самое можно сказать о воздействии режима дня и всего прочего - эти средства могут уменьшить, на некоторое время, испытываемые симптомы, но, вряд ли избавят от панического расстройства, как такового.
Поэтому, если Вам не сложно, было бы интересно, если бы Вы периодически могли писать в эту тему о своём состоянии.

Wel:-D 19.07.2006 21:34

Mishgun
 
Считается, что отмена алпразолама (ксанакса) вызывает, обычно, больше проблем, чем отмена паксила, хотя, каждый случай индивидуален.
ЛЕЧИТСЯ же вегето-сосудистая дистония (ПР), с помощью психотерапии. Медикаментозно можно добиться только ослабления симптомов этого состояния.

Mishgun 20.07.2006 21:10

Mishgun
 
Как я понимаю лекарствоми это не вылечить или всетаки можно заглушить (допустим если попить Паксил может уйти эта плаксивость)? И если можно поподробнее о психотерапии а то я полный :confused: по этой теме (если я вас не очень отвлекаю) не думал что так сложно найти профессионал в этой области ! Спасибо,буду ждать ответа !

Олег2 21.07.2006 00:27

Страх курить сигареты
 
У меня с апреля месяца нелады со здоровьем. Началось в один миг с головокружения и появившихся в тот момент мыслей о плохом. Скорая зарегистрировала высокое давление, я думаю давление связано с тем, что в момент приступа сам себя накручиваешь, надпочечники выбрасывают море адреналина в кровь, а адреналин - гормон страха и он сильно сужает сосуды. Вот уже почти 4 месяца чувствую себя как-то не так. Терапевт ставил НЦД по гипертоническому, невролог обнаружил остеохондроз ШОП и грудного отдела - диагноз ВСД. После обследований ЭКГ, ЭХО, урограмма, КТ надпочечников, МРТ гипофиза и т.д - врачи(лежал в кардиологии)решили, что у меня повышенная функция надпочечников. Они выбрасывают в кровь много адреналина. Сейчас состояние намного лучше, хотя никаких препаратов не принимал. Чем я больше всего обеспокоен, пусть это не покажется ВАМ станным, я раньше курил, но после недели болезни бросил, а теперь у меня страх курить. Как-то пробовал, но сделав 3 затяжки стало страшно, еле уснул.
Наркотики никогда не употреблял, раньше занимался футболом.
Я думаю, что причина страха не физиологическая. Кстати еще месяц назад испытывал страх, когда оставался один дома и долго не мог решиться поехать в троллейбусе(я уже год за рулем собственного авто). Сейчас это прошло, но с курением - проблема. Подскажите, какие ваши размышления. Да, мне 22 года, только закончил институт. Спасибо.

Hryundel 21.07.2006 00:42

2 Олег2
 
Радуйся - без курения здоровее будешь!!!

Олег2 21.07.2006 00:49

Понимаю, но это не нормально...

Несси 22.07.2006 16:15

Олег2
 
Уж если и появился страх,то хорощо что в таком виде,представь я уже лет 8 боюсь открытого пространства,без сопровождения,очень сложно,выручает машина,но последнее время и в ней бывает дисконфортно.

Julija 23.07.2006 19:03

Здравствуйте,доктор!Проблемма всё та-же - боюсь!Началось всё с самолёта,в кот.мы падали 20 сек.После него стала кружиться голова,потом я перестала ездить в метро(паника),обследовала всё,что можно - норма.Лечилась у психиатора почти 9 мес.,приступы были оч.сильные преимущественно по-ночам,но и в незнакомых местах.В отсутствие приступов - экстрасистолия.Лекарства,кр.витаминов,корвалола при приступах ,валерьянки и валидола не принимала.Сеансы не всегда были регулярными.Врач часто уезжал.Но,несмотря на это,мне полегчало(почти).Как теперь поняла,недолечилась.Зимой 2005 у меня случился выкидыш на раннем сроке,но перед этим,уже во время беременности,начались опять приступы,падало давление,проявлялось предобморочное состояние.После операции самочувствие стало ужасающим,ничего не хотелось,сил не было,несколько раз были дичайшие приступы(хватало сердце,Давление - 80/40,).Почти пол-года пыталась лечиться,т.к.не было органа,кот.не переболел в моём организме.Конечно-же,пошла к районному психотерапевту,хотя,слово "пошла" - неуместно - я уже пол-года езжу только на такси(!),т.к.не могу дойти до остановки-БОЮСЬ!Меня направили в дневной стационар института пограничных состояний(Минск).Назначили релаксацию,таблетки(ксанакс,сульпирид),групповую психотерапию,иглотерапию.Немного помогло,но явно недостаточно.Я лечилась месяц.Теперь умею немного расслабляться,но уходить далеко от дома не могу,находиться где-то вне дома - подвиг для меня.
Подскажите,пожалуйста,что делать? Таблетки пила только 40 дней - синдром отмены ксанакса был для меня мучительным.Спасибо заранее.

Иероним 24.07.2006 17:28

Девушка вот боится огурцов
http://www.youtube.com/watch?v=iPtB4MrJILs
а я их - обожаю :)

Julija 03.08.2006 15:11

Доктор!А ваш форум работает?

Wel:-D 05.08.2006 02:20

Работает. Форум работает, а что касается меня, то я пытался быть в отпуске. Попытка не удалась, но пока соберу силы на новую, буду исправно отвечать на форуме :)
Вам, Юлия, я порекомендовал бы продолжать заниматься психотерапией. Одного месяца групповой терапии в институте и нерегулярных занятий с доктором явно не достаточно для решения проблемы. Психотерапия работает постепенно, как жизнь, хотя, по сравнению с ней и гораздо быстрее. Тем не менее, здесь нужно время и настойчивость. Наскоком и периодическим пробуждением к активности делу не поможешь. Найдите себе психотерапевта, с которым Вы сможете заниматься столько, сколько Вам будет необходимо и работайте с ним до победного конца.

Wel:-D 05.08.2006 02:27

Мишган!
"Поподробнее о психотерапии" есть на моём сайте, посмотрите. На форуме такой объём материала изложить нельзя. На моём сайте, в разделе "Библиотека" есть что почитать на интересующую Вас тему, а скоро повится гораздо больше.
А профессионала сложно найти в любой области, разве что в психотерапии это немного сложнее, ввиду ряда причин, чем обычно.
Тем не менее, разница не велика и если у Вас есть опыт, например, по поиску хорошего сантехника или программиста, то Вы можете использовать его и при поиске профессионального психотерапевта.
Wel:-D 05.08.2006 02:32

Олегу-2
 
Страх курения, не смотря на то, что это, по форме, "полезный" страх, по сути, он ничем не лучше, в качестве ведущего симптома ПР, чем другие формы страха.
Если проблема не потеряет для Вас актуальности тем или иным способом в ближайшее время - сходите к психотерапевту и поработайте с ним.

Julija 05.08.2006 14:04

Большое спасибо за ответ!Я рада,что вы появились,доктор.

Wel:-D 11.08.2006 16:31

Большое пожалуйста!
Пользуйтесь! :)

Julija 14.08.2006 15:32

Доктор,очень хочется знать,почему на Вашем форуме ничего не пишут люди,кот.вылечились от этих напастей с помощью психотерапии?
И ещё,много-ли пациентов вылечили Вы,и за какие,примерно сроки?
Заранее спасибо за ответ.

АртемУниве 14.08.2006 18:47

Здравствуйте! Позвольте спросить - занятия психотерапией при ВСД позволяют вылечиться от этой напасти или только продлить(создать) период ремиссии после которого нужно повторять курс? если все индивидуально, то у какого % пациентов симптомы уходят более, чем на 2 года? какое количество занятий нужно пройти для снятия симптомов среднестатистическому пациенту? если я задал неподобающие вопросы, то извиняюсь, но хочется знать на них ответ.
справедливо ли это для случаев всд без ярковыраженных панических атак (страх бывает, но он не основной симптом), но связанных с серцебеением, холодом в ногах, "невозможностью найти свое место" (приходиться ерзать, менять местоположение, ходить), нехваткой воздуха (приходиться дышать полной грудью), возникающих при психическом напряжении(например ехал узнавать результат поступления, когда узнал все прошло. иногда в метро, в машине , когда проезжаем длинные подземные туннели, а в особенности пробки в них(при выезде/окончании эпизода все нормализуется), или в голове возникает опр. мысль и "поехало". Такое состояние также возникало при грозе в незнакомой обстановке. с детства обладаю легкой возбудимостью, нервозностью, отмечались колебание температуры в завис от псих. состояния (есть и сейчас). первое подобное состояние испытал в институте на курсах(насколько я помню я не понял объяснение преподавателя, это меня "задело" и послужило стартом ) в 16 лет, ушел с уроков, прошелся по улице, съел шоколадку, успокоился и когда приехал домой стало легче, почти все симптомы прошли. сейчас 17 лет. Обследовал сердце, все нормально. всд ли это? поможет ли в этом случае грамотная психотерапия? спасибо за ответ !

Максим(гость) 17.08.2006 07:49

Все будет хорошо
 
Wel:-D
Большое спасибо за ведение форума, ваши ответы несут такой позитив что даже слово, облеченное в цифру, лечит.
Просматривая форум я начинаю понимать что твое состояние во многом зависит от твоего отношения к себе. Во первых не надо себя винить, а лучше более позитивно относится к жизни, например чаще говорить себе что жизнь прекрасна и все отлично, больше улыбаться. Пишу сейчас из Штатов, заметил что здесь люди как-то более вежливо и с улыбкой относятся к тебе. Пускай некоторые назовут это механической, искуственной улыбкой, возможно, но это работает, когда тебе улыбаются ты тоже улыбаешся в ответ, а это привносит хорошие эмоции в твою жизнь.
Следующее что надо сделать это поверить в выздоровление и очень сильно этого захотеть. Есть такая теория что сильные желания материализутся или просто реализуются.
Чтобы избавится от страхов связанных с сердцем можно пройти обследование у кардиологов и так далее.
Но главное это вера в себя в свои силы и в то что все будет отлично.
Еще раз спасибо вам доктор, вы добавили мне уверенности и я сделал еще один шаг к победе. :-)

фобик 23.08.2006 20:05

Здравствуйте всем. Совершенно согласна с Julja. Так хочется увидеть комментарии вышедших из этого состояния. Только вот, если б у меня прошли ПА и фобия, то я бы была где-нибудь на острове, где нет ни людей ни интернета. Чего людям без проблем делать на таких сайтах? Так что, совершенно закономерно, что мы не знаем о таких случаях. Хотя, может, Док, попросите кого-нибудь из прошедших что-нибудь :rolleyes: написать.

Wel:-D 24.08.2006 00:53

Julija
 
Цитата:
почему на Вашем форуме ничего не пишут люди,кот.вылечились от этих напастей с помощью психотерапии?


Это вопрос к людям. Почему Вы задаёте его мне? За себя могу сказать,что я им этого делать не запрещаю, хотя и не стимулирую. Я заинтересован в том, чтобы ко мне попадал мой пациент. Это облегчает работу. Будет плохо, если ко мне пойдут пациенты, которых привлекают страницы с "письмами излечившихся", "подтвержденные" заявлениями психотерапевта о своей обширной практике, прекрасной квалификации и высочайшей результативности. Такого добра в сети навалом. Да и не только в сети. Включите любой ТВ канал и наслаждайтесь песнями типа "Я стоматолог и мама...", "Я заводчик спаниелей" и т.д. Если Вам этого мало, включите ТВЦ в этом плане он особенно хорош. Сколько чудодейственных средств! Сколько известных артистов и светских львов, подтверждающих эту чудодейственность... черника форте минус, магнитный ошейник на шею для свободного дыхания и бонусы от хуато... если Вам нужна такая реклама, то это - не ко мне. В конце-концов есть же Курпатов, клиника Преображения, наконец... :)

Кстати, об отзывах. Попробуйте оставить, например, не хвалебный отзыв о какой нибудь клинике на местном форуме "Обсуждение клиник и мед. центров" Неужели Вы действительно заинтересованы в том, чтобы я на своём сайте или здесь на форуме завёл что-то вроде книги благодарностей себе любимому? Даже если это и так, я этого делать не стану :)

Если хотите, могу высказать предположение, почему люди не пишут о том, как они вылечились. Я думаю, что на форум люди обращаются за помощью. Это их причина обращения на форум. Если они получают требуемую помощь, то причины писать на форум у них больше нет. Были люди, которые получив ответы на свои вопросы, удаляли свои сообщения, очевидно, в знак благодарности. Зачем куда-то писать, если всё хорошо? Если же случай обратный и человек, обратившись за помощью её не получает, то смысла продолжать терять время с тем, кто помочь не может, тоже нет. Отсюда, я думаю, практически полное отсутствие обратной связи на форуме.

Цитата:
много-ли пациентов вылечили Вы, и за какие, примерно сроки?


Не знаю много или мало я вылечил. кому-то покажется м.б. мало, кому-то покажется много. По мне - нормально, в самый раз. Но я их не считаю, я их лечу. Могу сказать, что вылечиваю значительно больше, чем не вылечиваю. Иначе я не смог бы работать. Психотерапия - моё любимое занятие, а долго ли будет любимым занятие, в котором ты не мастер?

Что касается сроков, то для себя я примерно вывел такую зависимость: если ко мне обращаются люди без психологических проблем (например, это здоровые люди попавшие в психологически сложную, стрессовую ситуацию - потеря близкого человека, расставание, развод, измена и т.д.), то обычно хватает от 5 до 10-ти встреч часа по 3-4. Если речь идёт о восстановлении "функционально" деформированной личности (невроз, фобии), то здесь потребуется от 10 до 20-ти, 30-ти встреч. При этом, чем больше возраст пациента и чем дольше длится его расстройство, чем дольше он носит свою проблему – тем больше времени и усилий потребуется и тем ниже шансы на полное выздоровление. Если же речь идёт о грубых расстройствах психики, сильных и стойких деформациях личности типа психопатий, с отягощением анамнеза в виде длительного приёма разнообразных психотропных средств, таких, как антидепрессанты и нейролептики, то прогноз терапии здесь будет весьма сомнителен. Скорее, здесь уместнее будет говорить не о радикальной, а поддерживающей терапии, которая длится годами. Но, даже в самых тяжёлых случаях исключить вероятность успешной психотерапии нельзя. Как нельзя и рекомендовать какой-то иной метод лечения. Я, например других способов лечения «душевных» недугов не знаю. Если появится психиатр, излечивший хотя бы одно психическое расстройство лекарством – я буду сильно удивлён. :)
Увлёкся! :) Уж больно "живая" для меня тема :) Если Вам интересны подробности и теории - посмотрите у меня на сайте.

Wel:-D 24.08.2006 01:05

Максим(гость)
 
Пожалуйста!
Кстати, у меня тут созрела теория, насчёт улыбчивости граждан США и других цивилизованных стран. Она основана на предположении, что если мне когда-нибудь удастся покинуть Россию, то я тоже начну улыбаться, как заведённый… это, примерно, как человек, бывший на краю гибели, может постоянно радоваться тому, что он жив, понимаете? :)


В общем, я Вас поздравляю. И с шагом к победе и с тем, что Вы написали своё сообщение из США :)

Wel:-D 24.08.2006 01:13

фобик
 
Ну, разве что Вас. По-моему, отличная кандидатура! Во-первых, Вы психолог и от Вас можно ожидать подробных и ясных отчётов. Во-вторых, ПР у Вас давно и опыт разнообразного лечения у Вас большой, так что будет с чем сравнивать. В-третьих, случай у Вас не простой (у бОльшей части пациентов проще) и если мне удастся помочь Вам, уверенность остальных в успешном исходе терапии увеличится. В четвёртых, по-моему, Вы напрашиваетесь ;)
Что-то Вы давно мне не звонили, а? :)

mi_21 29.08.2006 18:51

Здравствуйте, уважаемые участники! Давно я в этой теме не участвовал. Но обещался писать как разиваются события. Так вот, с моей точки зрения, настала пора написать продолжение. Дело в том, что я всё это время (с последнего появления) как раз ходил к психотерапевту на прием. Тут как раз многие стали интересоваться результатами лечения у психотерапевтов. Ну так вот. Я как раз о результатах и напишу. Сразу скажу, что я не у Сергея Станиславовича лечился. Но тем не менее, меня весьма удовлетворил подход моего врача психотерапевта. Времени я получал достаточно. Однажды сеанс длился около 5 часов. А так в среднем, 2-3 часа. Занимались именно психотерапией, а не шаманством, о чем многие тут пишут. Положительные результаты имеются, и, если сравнивать мое состояние тогда и сейчас, то это можно назвать большим прогрессом. Однако и без минусов не обходится. Но это уже скорее субъективная оценка. Или, проще говоря, невозможно получить полное избавление от проявления ВСД в такие сроки, а возможно, необходимо еще больше работать. Практически же, у меня на данный момент обрисовалась истинная проблема, что очень хорошо. И остались некоторые проявления дистонии. То есть ПА, во время которых я у себя отмечаю зацикленность на какой-либо страшной мысли. От нее и происходит ПА, с повышением давления, потливостью и похолоданием конечностей и учащением пульса. Я всё это осознаю и справляюсь с приступом. Раньше эти приступы не имели практически конца. Далее, давление раньше держалось 140/100 и так чуть не целый день, сейчас же наиболее часто 120/80. Да и температура тоже раньше круглые сутки 37 -37.4, а сейчас в среднем 36.8. Я езжу на работу каждый день, а раньше выйти из дома было проблемой. Раньше я отделился от общества и замкнулся в проблеме и так и жил, теперь наоборот, не могу сидеть дома, необходимо действие.
Правда теперь у меня будет вопрос Сергею Станиславовичу. Дело в том, что мой психотерапевт считает, что дальше мне помочь не может. Но у меня тем не менее остались проблемы, которые явно относятся к компетенции психотерапевта. Как то: зацикливание на плохих или страшных мыслях, а также отсутствие цели или интересов в жизни. Я уже вынужден совершать хоть какие-то действия, чтобы мозг был занят хоть чем-то. А иначе стандартная ситуация. Выходной - безделье - мысли - ПА, плохое самочувствие. К стати, мое физическое состояние хоть и улучшилось, но назвать его нормальным нельзя. Слабость(скорее синдром хронической усталости). Так возможно ли дальше продолжить лечение, или осознание и признание проблемы и есть конечный результат, на котором и будет основываться дальнейшее выздоровление?

Julija 01.09.2006 18:25

Большое спасибо,Сергей Станиславович,за такой подробный ответ.Извините,что затронула Больную тему,но,поверьте,для меня она ещё больнее,чем для Вас,т.к.это моё здоровье и немалые деньги на поиски "своего" п-терапевта.
Благодаря Вам удалось отказаться от приёма очередной порции антидипрессантов.
Стараюсь мыслить позитивно,сократить нагрузки по максимуму(раньше всегда была трудоголиком).
А как Вы относитесь к теории возникновения неврозов из-за повышенного чувства ответственности?

Persi Stent 03.09.2006 20:43

Цитата:
Если хотите, могу высказать предположение, почему люди не пишут о том, как они вылечились. Я думаю, что на форум люди обращаются за помощью. Это их причина обращения на форум. Если они получают требуемую помощь, то причины писать на форум у них больше нет. Были люди, которые получив ответы на свои вопросы, удаляли свои сообщения, очевидно, в знак благодарности. Зачем куда-то писать, если всё хорошо?

Согласен, так оно и есть... я попадаю сюда очень редко, от нечего делать, чтобы почитать что-либо интересное - и то, только потому, что ссылка осталась в Избранном. Как я вылазил из соего "ада" рассказывать могу много...но не уверен, что это нужно - у каждого человека свой опыт и свой жизненный путь...Оговорюсь сразу, я не был пациентом у Сергея Станиславовича (которого глубоко уважаю), но определенную психологическую поддержку он оказал мне на этом же форуме. Мне помогли множество факторов и... время, не было какого-то одного врача или лекарства , да и не могло быть! - львинную долю я должен был перебороть сам...

Wel:-D 14.09.2006 23:39

mi_21
 
Думаю, что продолжить лечение не только возможно, но и необходимо. Зачем останавливаться на достигнутом, если есть возможность и желание продолжить. Мне не совсем понятны мотивы Вашего психотерапевта, но, похоже, что они не понятны и Вам. Бывает.
Но, незаменимые люди встречаются довольно редко, поэтому, подыщите себе другого хорошего психотерапевта и продолжите с ним Вашу работу. Кстати, синдром хронической усталости - вещь довольно сомнительная и скорее всего постоянная усталость является следствием наличия у вас не разрешённой психологической проблемы. Поэтому, работу стоит продолжить.

mi_21 14.09.2006 23:55

Спасибо большое за ответ, Сергей Станиславович! Извините, что пришлось создавать отдельную тему. Если продолжение лечения последует, буду писать что и как.

Wel:-D 14.09.2006 23:56

Julija
 
Юлия, мне тоже бывает оч. больно, когда я становлюсь свидетелем, как "немалые деньги" хороших пациентов, перетекают в неслабые карманы плохих психотерапевтов :) Это шутка, но в ней есть зерно истины - не всякий пациент уже изрядно потратившийся на псевдо-психотерапевта, рискнёт второй раз и попробует поискать психотерапевта получше. Часто, такое желание пропадает на всю жизнь, а это уже МОИ убытки :)
Я, вот, попробовал чинить машину в разных сервисах, теперь пытаюсь ковыряться с ней сам и это вовсе не потому, что в душе я автомеханик или мне это здорово нравиться. Просто искать спеца каждый раз вкладывая N-ную сумму в неудачные попытки, весьма накладно, как по деньгам, так и по времени. Да и машина от этого лучше не становится :)
С позитвным мышлением аккуратнее, не перегните палку! Имеет смысл стараться мыслить ТРЕЗВО, а не позитивно или негативно. И то и другое - самообман, а он - доргого стоит Вашей психике. Знаете лозунг - "Трезвость - норма жизни!" - это для Вас :)
Теорий происхождения неврозов существует великое множество. "Невроз из-за повышенного чувства ответственности" - такая теория должна радовать невротиков ;) Мне например, нравится теория, что люди, страдающие заиканием - совесть человечества. СлабО догадаться, почему она мне нравиться. Правда всё портит мой дружок - страшный бабник и враль. При этом болтун, каких мало и заикается гораздо сильнее меня. может у человечества теперь такая совесть? ;)
Кстати, ознакомится с некоторыми теориями происхождения неврозов, Вы можете в моей работе, вот здесь.

laly 15.09.2006 00:42

Уважаемый доктор! А где эта грань, меду трезвым , позитивным и негативным мышлением. У нее есть клинические симптомы?

ILiCH 19.09.2006 11:02

Здравствуйте. Мне 25 лет.Живу в г .Дмитрове мос. обл. Все началось когда мне было 17 лет,на уроке физкультуры я почуствовал что у меня внезапно ухудшилось зрение(появилась пелена, искорки) через несколько минут я начал чувствовать что у меня немеет язык и я плохо стал соображать,появилась слабость.Придя домой я лег и почуствовоал как у меня закололо всю левую часть тела от головы до ног(я очень сильно испугался), секунд через 30 это прошло и наступила очень сильная головная боль,через час все прошло. Где то через год такое состояние повторилось также все прошло.Один раз я это состояне остановил приняв сосудорасширяющую таблетку седальгин(мне его посоветовала мать тк у нее тоже проблеммы с сосудами)

Через 5 лет наступает похожее состояние (только не кололо тело,такого больше не было)онемела правая часть языка ,участилось сердцебиение , потемнело в глазах ,похолодели руки,постепенно состояние ухудшалось появилась сильная слабость.Я вышел на улицу и постепенно все прошло тк наверно подышал свежим воздухом. Через 3 недели состояние повторилось но уже вызвали скорую,они мне вкалоли незнаю чего (ощущение было что чтото горячее или типо того растекается по венам ) после уснул. С утра я заметил что у меня появились первые проблеммы : появились легкие искорки в глазах , слух как будто плавал.Через несколько дней появился легкий звон или шум в ушах. Начались панические атаки (почти каждый день) ,испортился сон,часто снятся сны как на яву и я их запоминаю(это очень раздрожает).Прошел обследование у врачей(Дмитровских) :Глазник,Невропатолог,Кардиолог -диагноз ВСД. Вот уже прошло 3 года искорки в глазах и шум в ушах остался.Держится постоянное давление 90\60. Первое время жить с таким состояием было не реально часто пил корвалол и снотворные ни чего не помогало. Где то через пол года прописали курс феназепама с него стало получше . Щас панические атаки стали реже может 3-4 раза в месяц. В связи с болезнью перестал курить ,очень редко выпиваю.

P.S Заметил одну интересную вещь если чото заболит другое то болезнь отступает.Зацикливаиться на болезни я не стал и хоронить себя тоже.Я закончил институт, Женился ,у меня родился СЫН,работаю.Стиснув зубы живу или выживаю )))
Прошу помощи!!!

nowystyl 19.09.2006 17:03

такое же прошло давно
 
Цитата:
Сообщение от Benya
Возможно, эти страхи появились из за ситуации которая у вас была в прошлом. Допустим у меня появились такие страхи когда моя мама была избита, после чего у меня постоянный страх что, с отцом или мамой что то случиться. Думаю такие проблемы может решить только психолог или книга. Например сейчас читаю книгу по психологии. Называется она самоанализ в которой пишут о том, от куда появляются страхи , комплексы, и я чувствую, что мое подсознание переворачивается с ног на голову. Думаю ,если не хотите или просто нет денег на психолога, можно попробовать разобраться в себе с помощью специальной литературы.


Это точно, было и у меня - лет в 25. Умер друг любимый, вышла замуж, вроде бы живи и радуйся - и тут началось... муж во вторую смену на работу - я с работы приду, молниеносно готовлю еду на завтра, на ватных ногах чуть не в обморочном состоянии убегаю из дому в кромешной тьме, бегу в родительский дом. Пришлось обращаться к психотерапевту. Очно виделись раз 7. Лечилась заочно - автотренингом, натягивая оцепеневшими от страха руками одеяло на голову :о) Много литературы по самоанализу читала, по психологии. было во-первых, увлекательно - могла и сама уже оставаться дома и читать. а то даже телевизор боялась включить, не знаю, откуда эти страхи брались. Боялась сама ездить в другой город в больницу на приём. Боялась есть в общественной столовой. Сейчас смешно вспоминать. Прошло, я даже живу в чужом городе вдали от родных и близких и работаю на новой работе и снимаю жильё. И не боюсь одна выкручиваться по жизни! Пройдёт и у тебя обязательно. Главное, знай, что бывает не только у тебя, и обязательно проходит!!! книги здорово помогли.

Persi Stent 20.09.2006 03:23

Nowystyl, Ilich: ребята, рад за вас! Молодцы, так держать! Перебороть самого себя - самая большая победа! Нужно только сильно захотеть жить по-настоящему, идти трудностям, страхам навстречу и болезнь отступит, обязательно, рано или поздно...Мне также очень помогли хорошие книги, фильмы, работа над собой, самовоспитание - это был мой аспирин :)

nowystyl 21.09.2006 11:48

Цитата:
Сообщение от Persi Stent
Согласен, так оно и есть... я попадаю сюда очень редко, от нечего делать, чтобы почитать что-либо интересное - и то, только потому, что ссылка осталась в Избранном. Как я вылазил из соего "ада" рассказывать могу много...но не уверен, что это нужно - у каждого человека свой опыт и свой жизненный путь...Оговорюсь сразу, я не был пациентом у Сергея Станиславовича (которого глубоко уважаю), но определенную психологическую поддержку он оказал мне на этом же форуме. Мне помогли множество факторов и... время, не было какого-то одного врача или лекарства , да и не могло быть! - львинную долю я должен был перебороть сам...


Можно и я чуть-чуть повыступаю? :о)
Я попала сюда не потому что целенаправленно хотела найти решение гнетущей проблеме, а потому что интересны мнения и взгляды! И ещё - хочу сказать, люди которые здесь не присутствуют - это не значит,что у них нет проблем. Я с полной ответственностью заявляю, что от страхов и фобий, которые меня терзали около года, избавилась с помощью психотерапевта. Он мне выписал страшно дорогие таблетки от страха. Я их купила (настолько смертельно боялась своего страха, при звуке случайно упавшего веника на кухне моё сердце опускалось в пятки, останавливался ток крови по жилам и т.п. ), но наотрез сказала себе - пить лекарства не буду. Не знаю, насколько квалифицированным и опытным был мой лечащий молодой доктор, но мне он помог - своей библиотекой, своим вниманием, расположением. Я давно уже не боюсь. А сейчас даже смешно бывает - как другой человек мог знать что для меня лучше, брать деньги за лечение, просто - на самом деле смешно. Как бы там ни было, а я благодарна стечеию обстоятельств и тому, что я предпринимала попытки, хотела вылечить свои страхи, которые ощущала физически всем телом и мозгом и каждой клеткой. И больше ими не страдаю. А проблема у меня есть, уже лет десять как есть. Но я с ней живу - я знаю, что она моя - родная :о) собственная, только у меня такое бывает. Раньше пыталась избавиться - и то, только потому что родные решили, что это мне мешает. И я начала так думать сама теперь... Поэтому и интересуюсь что бывает с людьми другими и как они с этим живут. И у подруги самой близкой масса проблем со здоровьем - она лечится ещё чаще чемя. правда сейчас у неё работа интересная и прибыльная и она вся там. Смотрю - довольна жизнью, доходами. Цветёт и пахнет, и думать забыла, что болела. А то жаловалась - вижу только венки похоронные да бюро по оказанию тех самых услуг. :) :) :) Важно собственное мнение о себе самого человека: считаешь себя больным - значит таким и являешься, и люди тебя только таким и воспримут. Найдёшь в себе силы поверить, что здоров и силён и на многое способен - и люди таким тебя сочтут! И последнее - я склонна думать, что лечить прежде всего надо дух, а тело будет соответствовать настроению.

nowystyl 21.09.2006 12:11

чтобы не было дистонии!
 
и ещё: какая разница, как это называется ? дистония или пр? мне кажется, это просто нарушена какая-то связь (о которой не знает ни один доктор на свете, но интуитивно подразумевает только психотерапевт) между душой и сознанием - мозгом. Есть какой-то мостик, по которому передаются импулься в том и обратном порядке - мозгу о своём состоянии душа шепчет, а душе - мозг о теле сообщает. Врачи смотрят тело - оно здорово, а человек испытывает дискомфорт. Как бы одностороння связь получается - только в одном направлении импульсы идут - плохо, плохо, плохо... И никто не знает, где тот рычажок находится и как до него добраться, чтобы стало хорошо. Только сам человек должен заглянуть в себя и понять - что его беспокоет на самом деле: больные сосуды, сердце, почки, ручки или ножки, или неудовлетворенность чем-то, о чём он по какой-то причине (задавлен общественым мнением, родительским гнётом, начальником, отношением к себе коллектива, родного сына, дочери и т.п.) боится сказать сам себе, себе признаться, потому что обнаружить это - значит пойти в разрез с нормой общеприянятой, показаться каким-то не таким как все. Хотя, если б на шёл в себе силы признать: да, я не такой как все и не хочу им быть, да и "все" вобщем-то - понятие растяжимое, я не хочу страдать от того, что не соответствую какому-то нормативу, ему бы тут же стало хорошо. И заставить окружающих уважать себя за это. Что такой человек есть. Но нами часто беспощадно владеют наши страхи. Важно понять - что мы ими лвадеть должны и держать ситуацию под своим контролем, а не позволять чему-то держать свои эмоции под контролем, быть у чего-то на поводу. зависеть от чего-то. Найдите в себе силы - почувствуйте их. для этого, само-собой, надо жить в правильном режиме питания, отдыха и работы. Начать хотя бы с этого: поработал, наелся и выспался, это же элементарно! И питание разнообразить, всё в наших силах, чтобы все нужные незаменимые витамины и аминокислоты поступали - не важно - с ананасами или с простой морковкой. Хотя, первое, наверное, вкусней :) Ну, можно там пожаловаться раз в неделю: "ой, сердце... ой, щас сознание потеряю... " но не чаще! все так и живут.
Кдоктору: не удаляйте мну, пожалуйста, я может быть, таким образом лечусь сама, помогая ближнему, знаете ли, самой легче ! спасибо!


только мы сами выбираем: быть нам ведущим, или ведомым. А наука пусть занимается - благо, пространства неограничимо в этой области. Я сама лично читала, хочу ещё найти поподробнее, что определённые участки мозга напрямую связаны с частями тела и как передаются сигналы от повреждённого органа к мозгу - учат ещё в школе по анатомии. А вот если бы прочесть где-то научную литературу как происходит обратная связь - чтобы мозг приказывал повреждённому органу выздоровить - вот это был бы здорово! человек бы овладел таким искусством - отдавать приказы мозга в повреждённые органы о их немедленном выздоровлении! Вся психотерапия оказалась бы ненужной :о) По этому принципу, на всякий случай, не устаю себе повторять: я хозяйка своего тела, и своих мозгов - это всего лишь химическое вещество, материя, и я им повелеваю, ну и Бог ещё. И если я хочу заставить своё тело танцевать - я его заставлю. Если хочучтобы оно отдохнуло - я уложу себя спать. Важно это почаще повторять себе, осознавать, и может быть тогда у нас и откроется та самая обратная связь. когда клетка нашего роганизма будет подчинена нашей собственной воле.

mi_21 21.09.2006 23:07

Знаете, граждане, я вот не хотел об этом писАть, но всёже решился. Только заранее прошу учесть, что это моё мнение, а я не врач, так что, сами понимаете, не принимайте это мнение как мнение специалиста.
Так вот. После того,как меня выписали из клиники Соловьева, мне, по заведенной у них традиции, выписали рецепт на год на всякие жесткие психотропные таблетки. Так вот, могу сообщить, что лучше мне вовсе не становилось, а принимал я их в клинике месяц и после выписки еще полтора месяца. На этом я принял твердое решение, что необходимо лечиться у психотерапевта, а не таблетками. Еще одним аргументом в пользу этой мысли стало то, что уже попросту невозможно стало находиться под действием этих таблеток. Ну что уж говорить, если я уже в холодном поту просыпался от того, что мне приснилось, что я нахожусь опять в этом затуманенном состоянии!!! Таким образом, я начал постепенное снижение дозы принимаемых таблеток. За месяц я отказался от них совсем. И всё это время я посещал психотерапевта. И состояние мое улучшалось! Так что, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Wel:-D 13.10.2006 00:39

laly
 
Граней и чётких границ нет, как нет чётких границ между нормой и болезнью. Соответственно нет и клинических симптомов "перехода" границы.
Всё по ситуации и ощущению :)

Wel:-D 13.10.2006 00:48

ILiCH
 
Если надоело "выживать" и хочется жить нормально - добро пожаловать ко мне на психотерапию! Чего Вы ещё ждёте? ПР - штука богатая на разнообразные и яркие симптомы. Дмитров это не близко, но раз в неделю посвятить своему здоровью один день, по-моему, можно, как Вы думаете?

int7007748 15.10.2006 20:58

У меня отдышка, говорят это все ВСД.
Может ли быть отдышка из-за этого?

Wel:-D 26.10.2006 22:29

При ВСД может быть чувство нехватки воздуха. В быту это состояние можно назвать одышкой, но в медицине под термином "одышка" подразумевают иные вещи. В любом случае, наличие только одного сипмтома одышки не позволяет не подтвердить не опровергнуть диагноз ВСД.

baryshnia 27.10.2006 23:39

ну у вас тут дискуссия!.. я про мой опыт и как справится, может поможет кому. после глобальной ссоры с мужем (он сообщил, что у него есть "партнер по сексу", да плюс стрессы всякие случилось со мной нечто. подъехавшая скорая (сначала резко захотелось убежать, потом жуть какое сердцебиение было, удушье, а потом онемела левая сторона, я подумала инсульт) сказала паническая атака, вколола фенозепам, сказала жить будешь. дальше жизнь легче не стала. и пошло поехало, чуть стресс (в жеке обхамили) я то в обморок и ноги подкашиваются, то давление под 200 и удушье. невропатолог выписала паксил утром и клоназепам вечером, плюс кучу всяких сосудистых... 10 дней мне хватило, чтобы понять, что больше я ЭТОГО пить не буду никогда!!! просто зомби: аппетита нет, чувств нет, запахов не чувствую, сплю на ходу, и не страшно ну совсем. узнала за это время, что машина моя едет 200км в час. за три дня я постепенно пить это дело перестала.. и так мне стало хорошо! вокруг лето было, солнышко птички поют. красота. далее стала пить настойку валерьяки и пустырник по ложке вместе утром и вечером. ничего сердце уже не выпрыгивает. отличный эффект от 50 грамм вина красног - проходит дрож и спазмы в голове. ноги холодеют - горячую ванну им. сейчас за три месяца приспособилась, хотя слабость страшная. подпрыгнуть боюсь и на каблуках не хожу - боюсь упасть. зарядку делаю. плавать хожу. может у меня не самый тяжкий случай, но я думаю, что почти выбралась. или доктор, я права?

int7007748 28.10.2006 10:18

Wel:-D
У меня есть все симптомы ВСД (сердцебиение, приступы, сильный страх, потеют ладони, слабость, бессонница). Делал ЭКГ, УЗИ - все нормально.
Невропатолог говорит сначала что у меня организм не натренирован (хотя сомневаюсь что у всех остальных он натренирован больше меня, т. к. спортом я немного занимаюсь), потом говорит это из-за порока сердца (говорили мне это до тех пор, пока не выяснилось что порока у меня нет), далее начали говорить что это из-за ВСД. Но я не слышал, чтобы кто-то так быстро выдыхался из-за ВСД.
Я не могу даже 100 метров пробежать, сразу выдыхаюсь. Я так и не понимаю от чего эта отдышка, мне очень трудно из-за нее заниматься спортом, играть в футбол, бегать, и т. п. Может ли это быть чувство нехватки воздуха, и если у меня не будет ВСД, то я могу избавиться от отдышки?

baryshnia 29.10.2006 11:39

если с сердцем все нормально, то бегать и заниматься спортом наверное можно. ну не можешь пробежать 100 м (я тоже кстати вряд ли смогу!) пройди их пешком. зачем подвиги-то совершать? если нет серьезной паталогии "дыхалку" можно развивать, только очень постепенно и аккуратно. очень помогает бег серями: 50м бегом, 50 пешком (пока дыхание восстановится), потом опять 50 бегом. можно дыхательный упражнения делать по утрам и вечерам. глянь в инете есть наверняка какие-то комплексы. а с симптомами лучше к психологу сходить, а не к невропатологу. а то надают таблеток, не только бегать, ходить не сможешь!

int7007748 29.10.2006 21:45

baryshnia
Спасибо, про комплексы посмотрю.
Знаю, что при ВСД надо ходить к психологу, но что-то пока не решаюсь.

baryshnia 30.10.2006 10:50

решайся. я была. они не кусаются :-) если серьезно, это правда помогает! иногда достаточно, чтобы тебе просто показали в чем твоя проблема, а дальше можно и самому справиться. просто удивительно,как мы иногда мы ходим по кругу, зациклившить на одной мысли и не видя очевидных вещей.

int7007748 31.10.2006 17:55

baryshnia
Ясно, спасибо!

Nash_k 02.11.2006 11:56

Здравствуйте доктор!
Мне 31 год , у меня панические атаки уже 11 лет, я хотела спросить можно ли рожать с ПА? Не станет ли еще хуже, беременность усугубит ПА или наоборот они пройдут... Я очень хочу иметь детей но безумно боюсь...

Persi Stent 02.11.2006 17:02

Знаешь, очень вероятно, что ребенок (или несколько) и станет причиной твоего выздоровления, по крайней мере улучшит твое состояние - у тебя просто голова переключится на другие, более насущные задачи и проблемы...Вообще, как мне кажется, ПА не любит, когда люди круто меняют свою жизнь, берутся за сложные задачи, не обращая внимания ни на какие симптомы, просто игнорируют болезнь, меньше думая о себе родимом - такая себе психологическая победа просто необходима...Желаю успеха!

Nash_k 04.11.2006 11:43

Дело в том, что я как то странно оберегаю свое тело, все что связано с ним - волосы я не крашу... боюсь… татушки не делаю, кремы на тело наношу с опаской, не пью таблеток а если пью то очень нервничаю…и та же самая забота о теле переходит на ношения ребенка... страшно боюсь забеременеть… это ужасно говорить, но суть в том, что мне надо знать, что я могу избавиться от этого живота тогда когда я этого хочу .. а если нет то я уверена, что у меня начнутся ПА и я сойду с ума или умру… все это началось давно мне было 19 лет… меня изнасиловали… и я понимаю что теперь мой мозг таким способом оберегает тело…Сами ПА у меня бывают очень редко… в основном я живу в ожидании их и это ужасно… я все таки избавилась от них по большей степени и с помощью таблеток и конечно же при помощи психотерапии … раньше я не могла даже выйти из дома … настолько было страшно… что вот вот умру или сойду сума, к маме сильно привязалась… верила только ей и успокоить меня могла только мама, но это было уже давно лет 8 назад, я избавилась от постоянных ПА я не пью таблеток уже лет 7 никаких кроме валерьянки или валокордина, а если и появляются ПА то очень быстро проходят, во время страхов я начинаю искать причину их появления и объяснять себе, что это все фигня :) и не стоит твоего внимания, или переключаю на что то, другое свое внимание, но ожидание ПА и забота о себе (чтобы не делать ничего такого, что доставит дискомфорт мне, что может вызвать ПА.)- я очень устала от этого... Ну и конечно же я не могу ездить в метро, летать на самолетах, зато в лифтах уже научилась ездить, раньше ходила пешком по этажам. Вообщем надоело умирать каждый раз на протяжении 11-ти лет, хочется пожить еще :) и все это очень ограничивает твою жизнь… и так хочется найти человека, который все это прошел и избавился от этого… и чтобы он рассказал, как навсегда от этого избавиться …..

фобик 04.11.2006 14:36

[QUOTE=Nash_k]и та же самая забота о теле переходит на ношения ребенка... страшно боюсь забеременеть… это ужасно говорить, но суть в том, что мне надо знать, что я могу избавиться от этого живота тогда когда я этого хочу .. а если нет то я уверена, что у меня начнутся ПА и я сойду с ума или умру…
прямо моими словами написали. Всего раз где-то встретила правильное описание агорафобии :боязнь безвыходных ситуаций. Вот такая же история и у меня. Только я чуть постарше и это-хуже. мне на мою тему о беременности так и не ответили, а я ведь взывала :)
вот что я поняла, за все эти агорафобические годы: мы избегаем пока есть куда и как отступать. Пример: если ты боишься ехать на метро, а на улице будет -50 мороза и транспорт не будет ходить во всей Москве, ты поедешь на метро домой. потому что нет альтернативы. если ты боишься выйти из дома, но в доме пожар-ты выйдешь из дома. Понятна мысль? мы боимся пока есть алтернатива. если нет альтернативы-мы смиряемся и принимаем ситуацию, как неизбежность. Кстати, думаю, что это и есть ключ к началу и концу агорафобии.
У меня тоже зависимость от людей, которые "смогут обо мне позаботиться при ПР", мамы, мужа, подруг, сослуживцев. Но был случай на даче: мама уехала с соседкой в больницу (та порвала себе ноздрю и надо было зашивать), я естественно в машину и за ними (поймут меня только братья по ПА), документы не взяла, т.к. думала, что в нашей деревне ГАИ не встречу. Хирурга не оказалось в ближайшей больнице и соседку везли в соседний город км за 15 от дачи. Я за ними,проклиная маму за то, что бросила меня любимую, фобическую.... и тут ГАИ и ,конечно, по известному закону меня тормозят- я без прав, без денег. Мама с соседкой в неотложке уже далеко, ужас :eek: , а я с гаишниками торгуюсь. сошлись на цене, а деньги-то на даче. пришлось развернуться. и ехать в противоположную сторону с гаишниками на хвосте до дачи за деньгами. все это время я никак не могла следовать своей фобии. не было альтернативы. поэтому ПА меня накрыла уже после того, как уехали гаи и я осталась одна на даче. так же и с беременностью. когда поймем, что все, нет альтернативы-либо носим 9 месяцев, либо носим 9 месяцев, тогда и получиться. Это называется абсолютной доминантой, кажется.

Nash_k 04.11.2006 14:57

Фобик
 
Как бы не парадоксально это звучало, но я рада знать, что еще у кого то есть такая болячка :) я сегодня от Вас узнала впервые как это называется за 11 лет моего похождения по психотерапевтам ни один психотерапевт не назвал это агорафобией... мне говорили о межличностных конфликтах, о том что это постстрессовые отголоски, вообщем то это все правильно… но что делать… для меня сейчас это самая насущная проблема я хочу иметь детей…Я хочу летать на курорты.. но это так страшно…
Расскажите … давно это у Вас, и как с этим справляетесь…

фобик 04.11.2006 15:25

Неважно как это звать величать. Тем более, что я уже обсуждала это в других темах. см. в теме про псих.портрет, я там много чего рассказала про себя. Что касается, как справляюсь? Пока что только удачно избегаю, приспособилась и пью кровь своих близких.

Persi Stent 05.11.2006 06:11

Цитата:
и так хочется найти человека, который все это прошел и избавился от этого… и чтобы он рассказал, как навсегда от этого избавиться …..


Бесполезная затея... У каждого другая жизнь, другие проблемы, иной характер, иные причины этого заболевания и т.п. Универсальных рецептов, действующих безотказно нет, да и не может быть - в противном случае ПА была бы уже для всех не более серьезной проблемой чем насморк...
А избавиться от нее вполне возможно, поверьте, если сильно хотеть снова жить нормально, искать и не сдаваться...
Wel:-D 09.11.2006 17:52

К Дамам!
 
Фобик,
Цитата:
мне на мою тему о беременности так и не ответили, а я ведь взывала :)
с этого места, пожалуйста, поподробнее, т.к. у меня появилось ощущение, что это камень в мой огород ;) Это когда же я не ответил на Ваши "взывания"? Напомните, если не трудно? На моей памяти, это я к Вам неоднократно взывал, предлагая психотерапию или, хотя бы, просто позвонить мне, учитывая, что мы с Вами в одном городе живём, коллеги и по телефону общаться проще, чем на форуме. И что? А теперь вот я узнаю, что не ответил на Ваши "взывания"! Интерес-сно... а что Вы подразумеваете под ответом? (может, в этом суть?)
Nash_k
Цитата:
для меня сейчас это самая насущная проблема я хочу иметь детей…Я хочу летать на курорты.. но это так страшно…
если Вы так старадаете и если Вы сами утверждаете, что психотерапия Вам помогла и облегчила Ваше самочувствие, как могло так случиться, что идея продолжить психотерапию и полностью избавиться от ПР, до сих пор не пришла Вам в голову?

Nash_k 09.11.2006 19:10

Nash_k если Вы так старадаете и если Вы сами утверждаете, что психотерапия Вам помогла и облегчила Ваше самочувствие, как могло так случиться, что идея продолжить психотерапию и полностью избавиться от ПР, до сих пор не пришла Вам в голову?[/QUOTE]

Я занималась год психотерапией, в сентябре закончила по собственной инициативе, потому что почувствовала, что это уже не то, что мне нужно сейчас. Просто я не уверена , что этот психотерапевт помог бы мне избавиться от агорафобии...
Живу я нормальной жизнью уже лет 7 из 11-ти, добилась успеха в поездках на дальнии дистанции :) ... в другие города..., но до сих пор становиться страшно при мысле о полетах в дургие города и рождение детей... для меня это на данный момент не осуществлимо... :(

Wel:-D 09.11.2006 19:15

Что значит "не осуществимо"? Разумеется, Вы можете прилагать усилия к тому, чтобы быть инвалидом, а можете поискать себе хорошего психотерапевта, летать на курорты, рожать и вообще, жить. Вы уверены, что первое предложение для
Вас интереснее? Ведь и в том и в другом случае, чтобы достигнуть результата, от Вас потребуется, примерно, одинаковое количество усилий.

Nash_k 09.11.2006 19:37

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
Что значит "не осуществимо"? Разумеется, Вы можете прилагать усилия к тому, чтобы быть инвалидом, а можете поискать себе хорошего психотерапевта, летать на курорты, рожать и вообще, жить. Вы уверены, что первое предложение для
Вас интереснее? Ведь и в том и в другом случае, чтобы достигнуть результата, от Вас потребуется, примерно, одинаковое количество усилий.


Я писала, что на данный момент ...это не осуществлимо..., но надеюсь... вскоре все измениться... потому что, у меня есть есть пример это я... что было со мной и что стало это небо и земля... мои близкие не нарудуются на меня..., но все ровно каждый день борьба со страхом...даже не столько со страхом, сколько с ожиданием его... я устала... и мне нужна помощь...

Nash_k 09.11.2006 19:54

Wel:-D
 
Скажите в чем заключается ваша психотерапия?

Wel:-D 09.11.2006 23:42

Моя психотерапия? А Вы можете ответить на вопрос, в чём заключается Ваша жизнь? ;) Натали, я же не горчичниками лечу, чтобы вот так вот, в двух словах... да и психотерапия это не моя, а совместная с пациентом, например с Вами, и настолько же зависит от пациента (т.к. подбирается под него и строится вместе с ним) насколько и от психотерапевта (например, меня).
Если Вас интересует, к какой школе психотерапии я себя отношу, то это, в основном, гештальт.
Если хотите узнать больше об этом, можете зайти на мой сайт и почитать - там на эту тему есть достаточное количество информации.
P.S. Если Вам нужна помощь, а не теория гештальта и Вы раздумываете насчёт моей кандидатуры :), то Вы можете позвонить, прояснить для себя какие-то конкретные вопросы и принять (или не принять) решение поработать со мной.
А если и то и другое, то я Вам мог бы порекомендовать почитать труды Перлза, отца гештальттерапии (на сайте есть). Он хорошо читается и легко понимается.

Nash_k 10.11.2006 12:05

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
P.S. Если Вам нужна помощь, а не теория гештальта и Вы раздумываете насчёт моей кандидатуры :), то Вы можете позвонить, прояснить для себя какие-то конкретные вопросы и принять (или не принять) решение поработать со мной.
А если и то и другое, то я Вам мог бы порекомендовать почитать труды Перлза, отца гештальттерапии (на сайте есть). Он хорошо читается и легко понимается.


Да... я бы хотела прийти к Вам на консультацию, (только не смейтесь) но я боюсь... :(

Wel:-D 10.11.2006 15:17

Не вижу совсем никаких причин смеяться. Насколько я понял, Вы мне здесь не анекдоты рассказываете, так? Поэтому, я не смеюсь.
У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы сформулировать причины Вашего страха и написать, чего именно Вы боитесь? Постарайтесь быть точной, но не отметайте какие-либо "нелепые" страхи как неправильные и не имеющие права быть. Будьте внимательны к своим мыслям и ощущениям.

Nash_k 10.11.2006 15:24

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
Не вижу совсем никаких причин смеяться. Насколько я понял, Вы мне здесь не анекдоты рассказываете, так? Поэтому, я не смеюсь.
У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы сформулировать причины Вашего страха и написать, чего именно Вы боитесь? Постарайтесь быть точной, но не отметайте какие-либо "нелепые" страхи как неправильные и не имеющие права быть. Будьте внимательны к своим мыслям и ощущениям.


Я не верю людям... Вы консультируете на дому и я боюсь идти к Вам и оставаться с Вами наедине, боюсь, что Вы не тот за кого себя выдаете......

Wel:-D 10.11.2006 16:16

А Вы мне позвоните, для начала. Тогда, Вы сможете поговорить со мной (если я не буду в этот момент работать) не идя :) ко мне и не оставаясь со мной наедине. А за счёт телефонной беседы, у Вас появится больше информации, чтобы Вы могли принять более взвешенное решение, склонившись в ту или иную сторону, а не мучались на перепутье.
Если мне предстоит серьёзная операция или даже банальное удаление аппендикса, то я прежде должен иметь основание доверять хирургу, который будет эту операцию делать. Логично постараться получить её как можно больше, а уже потом принимать решение, буду ли я оперироваться у этого врача. Ваша ситуация похожа на описанную мной, поэтому, я отношусь с уважением к Вашим страхам. Кстати, если Вы не примите решения работать со мной, былобы неверно отказываться от психотерапии вовсе, как неправильно отказываться человеку с аппендицитом от операции, если ему не понравился хирург. Правильным в этом случае будет решение о дальнейшем поиске подходящего врача, верно?
Поэтому, звоните мне, получайте впечатления и решайте. Решение о занятиях со мной должно быть Вашим, а не моим иначе в нём не будет смысла. А если Вы в процессе разговора придёте к выводу, что я не тот, кто Вам нужен, Вы сможете тогда с лёгким сердцем переййти к поиску другого психотерапевта. Нормальное предложение?

P.S. Кстати, я женат, в семье у меня всё нормально (тьфу-тьфу-тьфу! :)), поэтому, Вы можете чувствовать себя со мной в полной безопасности.

Nash_k 10.11.2006 16:25

Wel:-D
 
Да, предложение замечательное... :)

все на кучу) 10.11.2006 17:46

А У МНЯ ТЕПЕРЬ ВСЕ СУПЕР!
ТОЛЬКО ВРЕМЯ ОТ ВРЕМИНИ БОЮСЬ ВЫСТУПАТЬ ПЕРЕД АУДИТОРИЕЙ И ВСЕ!!!
ХОРОШИЙ СОВЕТ: ЖИВИТЕ БЕЗ СИМТОМОВ,Т.Е НЕ СТРАРАЙТЕСЬ НАХОДИТЬ ИХ В СЕБЕ
И ЕЩЕ: ПОМЕНЬШЕ ЛАЗЬТЕ В НЕТЕ.НЕ ИЩИТЕ ВСЯКИЕ СИМПТОМЫ И НЕ ЗАТРЕВАЙТЕ В ФОРУМАХ,МОЖНО НАЖИТЬ ПСИХ ПРОБЛЕМЫ
ВСЕ ПРОСТО КАК ДВЕРИ!!

Nash_k 10.11.2006 20:33

Wel:-D
 
В какое время Вам лучше звонить...?

Wel:-D 10.11.2006 21:26

Бываю доступен, чаще, с 10 до 11, иногда до 12. Днём и вечером моё свободное время зависит от количества и длительности занятий с пациентами + ещё одно затруднение: когда я не занят, я не всегда бываю дома :) на этот случай Вы можете попробовать достать меня по мобильнику (+7926) 236-84-26, а если не получится - оставляйте на автоответчик свой контактный номер и имя, и я Вам перезвоню сам, как только у меня появится свободное время.
Так тоже будет замечательно? :)

фобик 10.11.2006 23:15

Велду, премногоуважаемому
 
Велду.
писала для аудитории. поэтому упомянула о том, что они не ответили на воззвания. помню, помню Ваш ответ, о,отзывчивый. :) ценю, спасибо. есть план действий с моей стороны. но сломана машина. я- без ног пока.

Wel:-D 13.11.2006 17:48

Фобику!
 
О как! Я Вас тоже люблю! :D

vikki_espana 14.11.2006 14:29

Сергей Станиславович, а можно знакомой ваши координаты дать?

Wel:-D 15.11.2006 03:03

Vikki, а как ВЫ думаете? Я тут распихиваю свои контакты где только можно, агрессивнейшей рекламой ;), понимаете, занимаюсь, а Вы мне такие вопросы! Тем более, когда речь идёт о Вашей знакомой! Да конечно, давайте! Чего же Вы ждёте ещё, я не понимаю?! Можете мой телефон и адрес хоть на телеграфных столбах писать, если хочется. Услуги можете мои описать, коротенько: мол, психотерапия и прочее, интим не предлагать... :D

Nash_k 16.11.2006 12:21

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
Vikki, а как ВЫ думаете? Я тут распихиваю свои контакты где только можно, агрессивнейшей рекламой ;), понимаете, занимаюсь, а Вы мне такие вопросы! Тем более, когда речь идёт о Вашей знакомой! Да конечно, давайте! Чего же Вы ждёте ещё, я не понимаю?! Можете мой телефон и адрес хоть на телеграфных столбах писать, если хочется. Услуги можете мои описать, коротенько: мол, психотерапия и прочее, интим не предлагать... :D


:D :D :D

vikki_espana 20.11.2006 14:51

Так и буду делать)))))

Трини 20.11.2006 20:04

Здраствуйте Доктор! У меня ПА уже 4 года, сейчас пью ПАксил. 2 года потратила на психотерпию, пок абезрезультатно. У меня к вам вопрос, скажите какие механизмы запускаются в организме при ПА. Что дает толчек к их началу?

Wel:-D 21.11.2006 16:40

Как Вы умудрились потратить 2 года и при этом не получить результатов? Что Вы делали эти 2 года со своим психотерапевтом? Опишите пожалуйста сам процесс.
Про механизмы ПА почитайте в этой теме. Отдельное описание ПА у меня пока в работе в одно сообщение это, разумеется не уместишь. Зато в теме есть по-моему всё (или почти всё) что касается этой болезни и её механизмов.

Трини 21.11.2006 21:20

Я много всего читала о ПА и в том числе и в этой теме, мне хотелось бы узнать, если вы конечно в курсе, потому что это не совсем область психотерпаии, какие процессы в организме происходят при начале ПА? шаг за шагом. Все начинается с выделения надпочечниками адреналина?

Отвечая на ваш вопрос, сразу как у меня начались приступы, я стала ходить на прием к психиатру в 20-ю больницу, мне назначили анафранил и ксанакс, препараты не помогали, назначили хлопротиксен , который вызвал у меня парадоксальную реакцию, после этого я настолько испугалась, что перестала пить вообще какие-либо таблетки и ходить к этому врачу.
Через полголда я начала психоанализ в институте психологии ВДНХ (Ярославская ул) через полгода, психоаналитик сказала, что без таблеток не обойтись и я подключила психотерапевта, котрый назначил клоназепам и Паксил, которые вывели меня из состояние ПА.
Еще несколько месяцев потратила на психоанализ и полностбю перешла к психотерапевту.
считаю, что все время потраченное у психоаналитика пустая трата денег, ни одну из проблем, психоанализ мне не помог решить (я рассказывала и о детстве и о снах и тп.)
Психотерпаия принесла некоторые плоды я перестала чуствовать свою вину перед родителями (до нее мне казалось что я виновата во всех смертных грехах), у меня фактически прошли ПА, но через полгода после прекращения приема таблеток, ПА начались снова, и такие же сильные приступы и никакая психотерапия мне не помогала, я начала пить Паксил в дозе 50 мг, вот тогда все прошло.

Так вот собственно вопрос, если Па вызванны процессами происходящими в организме, то как психотерпия может в этом случае помочь? Психотерапия может помочь научиться справляться с паникой и смазывать приступы, так считала я, НО , как только возвращается ПА, никакие упражения и никакие советы психотерпаевта не действуют, только таблетки приносят облегчение. Насколько я могу судить по своему 4-х летнему стажу, Па это навсегда, таблетки это фактически навсегда, с некоторыми перерывами, Па можно сравнить с сахарным диабетом, Пашники постоянно должны принимать серотониновые препараты, как диабетики инсулин.
Простите если кого-то расстроила

Wel:-D 22.11.2006 03:17

Цитата:
Простите если кого-то расстроила
Подозреваю, что саму себя :) Или нет?
Понял Ваш вопрос. Вроде бы я об этом писал раньше, но м.б. не в этой теме.
"Начало" ПР (термин не совсем корректный, как и некорректен сам термин ПР, поэтому помните, что то, что я пишу, есть примитивизация, т.е. схема) разумеется не в выделении надпочечниками адреналина. Забегая вперёд, могу сказать, что дело и не в дисбалансе серотонина. Все биохимические теории построены на одной и той же ошибке. Она состоит в том, что у человека, в момент ПА замеряют какие-либо показатели, на которые "грешит" автор очередной теории - биохимические, физиологические, электрические... потом, эти показатели сравниваются с показателями человека без ПА (тут я тоже упрощаю). Выявленную разницу, например в к-ве серотонина, адреналина, изменение его метаболизма или разницу в ЭЭГ и т.д. объявляют наконец-то найденной причиной ПР. Этот процесс длится уже давно, поэтому те, кто в курсе, столь же давно не обращают внимание на очередное "открытие", как правило, совершаемое на деньги очередной фармфирмы у которой как раз есть рояль в кустах. Сейчас на роль таких роялей в области ПР тянет ксанакс, а в области шизофрении - рисполепт. Так, что это не просто случайная научная слепота, это ещё и большие деньги. Фармбизнес по доходности занимает третье место, после торговли наркотиками и оружием. Психиатрия здесь не исключение, любое заболевание, которое либо не лечится вовсе средствами современной медицины, либо, что ещё заманчивее, лечится очень плохо, медленно и ненадёжно, становится здоровенной кормушкой фарминдустрии. Не верите? Посмотрите телевизор. Или просто вспомните рекламный ролик "Гепатиту-нет!" Вспомнили? Этот ролик крутят не первый год. Представьте себе, сколько стоит такая рекламная компания. Вы до сих пор думаете, что это государство в лице ведомства г-на Зурабова так проявляет свою заботу о своих согражданах? Не горячитесь, это был риторический вопрос :), а Вы просто не задумывались над тем, кто в данном случае заказывает музыку и оплачивает бесплатную телефонную линию. А если Вам стало бы любопытно и Вы бы заглянули на одноимённый с роликом сайт, то обнаружили бы там явный перекос информационной насыщенности в сторону гепатита С. Т.е., получается, что нет только геп.С'у, а А, В, D и всякие механические и химические гепатиты отдыхают? С точностью до наоборот! Попробуйте поэкспериментировать, воспользовавшись бесплатной горячей линией. Попробуйте позвонив туда, сказать, в одном случае, что у Вас гепатит С, а в другом случае, скажите, что А и почувствуйте разницу! Ситуация проясняется, когда мы задаёмся вопросом, какова стоимость курса лечения HCV? и каков прогноз (поможет/не поможет). Лечение психологических проблем стоит дешевле (впрочем, не всегда и не для всех) и столь же сложно и не предсказуемо, как и лечение гепатита С. Кстати, за право лечить гепатит С насмерть сражаются гепатологи и инфекционисты. Тоже самое происходит и у нас. За право носить гордое имя психотерапевта бьются психологи и психиатры. Я уж не говорю о локальных конфликтах на тему, чья психологическая школа лучше, например, гештальт или психоанализ.
Описывая всё это, я не отвлёкся от темы, как может показаться. К сожалению, оборот финансовых потоков сейчас имеет прямое отношение к теории причин ПР. На психотерапии руки в промышленных масштабах не погреешь, она удел единиц, мастеров и остаётся, пока, промыслом, исключительно кустарным. Другое дело фармакология, а для того, чтобы лечить лекарством, нужна соответствующая теория. Нелепость подобных теорий становится заметна, если провести аналогию, скажем с эпилепсией, объявив биохимические отклонения наблюдаемые во время судорожного припадка причиной развитияэпилепсии. Так бы и было, если бы не давным-давно установленная роль спаек в ткани головного мозга в развитии этой болезни. Если Вы ощущаете какую либо эмоцию, например, тревогу или панику, то понятно, что для того, чтобы Вы её ощущали организму надо что-то выделить в кровь (адреналин, норадреналин) и что-то передать электрическими импульсами (причём передача импульсами, разумеется, будет сопровождаться биохимическими изменениями в обл. синапсов (серотониновая система). В противном случае Вы просто бы ничего не ощутили. Но объявлять адреналин причиной страха... тоже самое, что объявлять дорогу причиной движения по ней автомобилей :)
Прошу прощения! Время 2 часа ночи и моя косноязычность от усталости может вырасти непомерно. Тема богатейшая и любимая мной, но развернуть её в одном сообщении - задача не посильная, да и не нужная. Вам ведь интереснее избавиться от ПР, чем рассматривать про и контра теорий дистонии (ПР) и Вы бы никогда до этого не дошли, если бы успешно решили свою проблему, попав к первому врачу. Верно? Если да, то вернёмся на землю.
Не вспомните, у кого Вы в 20-ке лечились? Не у Паршина ли? (Это к делу не относится, просто, любопытство :)) То, что Вы пишете о психоанализе и психотерапии, мне не совсем понятно, т.к. психоанализ есть одна из психотерапевтических школ. Правда, кажется в Англии, считают, что психоанализ смотрит в корень, а вся остальная психотерапия работает на поверхности (по "веткам"). Это слишком условное деление, т.к. определение "корней" и "веток" целиком зависит от позиции наблюдателя, да и Вы, наверное, имели в виду что-то другое, а не британскую классификацию.
Цитата:
психоаналитик сказала, что без таблеток не обойтись и я подключила психотерапевта, который назначил клоназепам и Паксил,
Звучит дико, сначала я совсем не понял, что Вы имеете в виду, но теперь догадываюсь, что у психоаналитика не было медобразования и права выписки рецептов, а у психотерапевта медобразование было и она им воспользовалась, выписав Вам рецепт, так?
Цитата:
Психотерапия принесла некоторые плоды я перестала чувствовать свою вину перед родителями (до нее мне казалось что я виновата во всех смертных грехах), у меня фактически прошли ПА, но через полгода после прекращения приема таблеток, ПА начались снова, и такие же сильные приступы и никакая психотерапия мне не помогала, я начала пить Паксил в дозе 50 мг, вот тогда все прошло.
Когда Вы говорите, что психотерапия принесла некоторые плоды, Вы подразумеваете под психотерапией лекарства, которые Вам назначала психотерапевт или она с Вами ещё и психотерапией занималась?
Цитата:
Так вот собственно вопрос, если Па вызваны процессами, происходящими в организме, то, как психотерапия может в этом случае помочь?
Вы, наверное, уже поняли. Процессы в организме вторичны, они есть следствие работы мозга, его ответных реакций на процессы, происходящие с Вами в жизни. Кора раскачивает вегетативную (растительную) нервную систему, заставляя её заниматься работой, для которой она не предназначена, а именно - генерировать Вам "дымовую завесу" от жизни с помощью вегетативной симптоматики. Если этот способ защиты закрепляется, через некоторое время это приводит к тому, что ВНС начинает хуже выполнять свою основную работу, что приводит к поражению т.н. органа мишени (изначально по каким-то причинам наименее защищённого и наиболее ослабленного органа).
Цитата:
Психотерапия может помочь научиться справляться с паникой и смазывать приступы, так считала я, НО, как только возвращается ПА, никакие упражнения и никакие советы психотерапевта не действуют,
Психотерапия не должна учить справляться с паникой (следствием, симптомом) иначе она ничем не будет отличаться от симптоматического лечения таблетками, но будет много сложнее, медленнее, дороже и не эффективнее. Любой психогенный симптом можно задавить лекарствами. Это совсем не проблема, это буквально, дело нескольких минут. Тут и сравнивать нечего. Проще и эффективнее выпить снотворное, чем "заморачиваться" поиском причин и путей решения проблемы расстройства сна с помощью психотерапии.
Психотерапия должна не давить симптомы, а устранять саму причину и возможность их появления. Это долго, трудно и затратно, зато - навсегда. Плюс к этому устраняется возможность проявления проблемы другим путём. Это очень важно. Пытаться подавить симптом - это пытаться заткнуть выход пара из скороварки, когда она стоит на электроплитке. В этом сравнении, лекарства затыкают скороварку, а психотерапия выключает плитку (Здесь я имею в виду плохую электроплитку, которой требуется изрядное время на то, чтобы нагреться и на то, чтобы остыть. Такая инерционная плитка больше похожа на человеческий организм, чем, например, газовая плита :)).
Цитата:
Насколько я могу судить по своему 4-х летнему стажу, Па это навсегда, таблетки это фактически навсегда, с некоторыми перерывами, Па можно сравнить с сахарным диабетом, Пашники постоянно должны принимать серотониновые препараты, как диабетики инсулин.
Это неверно. Миф о неизлечимости ПР - это следствие отсутствия понимания сути этой болезни во врачебной среде, как среди врачей соматиков, так и психиатров, с одной стороны и до отвращения низкого уровня профессионализма основной массы занимающихся психотерапией, с другой стороны. Т.е., по сути, удручающего невежества в этом вопросе тех, кто мог бы помочь.
Ещё Будда высказывался в своё время по этому поводу, говоря, что всё зло - в невежестве. Тут, признаюсь, я слегка переврал его слова, привязав их к обсуждаемой теме, тем не менее, суть его изречения была именно такой :)
В общем, поменьше теории и побольше практики - то, что не вышло с теми врачами и в то время, может получиться сейчас и с другими врачами. Иначе, Вы рискуете послужить доказательством своей собственной теории "ПА-форевер!" Каждому - по вере его.

P.S. Вы удачно опечатались в названии "Паксил" - "ПАксил". Так и вижу слоган: "ПАксил vs ПА!" или "Вспомни ПАксил, забудь ПА!" Благодатное поле для творчества! Может продать идею производителям паксила?

asav 30.11.2006 18:11

А как попасть к вам на очный прием? И вы можете определить наличие панической атаки?

Wel:-D 02.12.2006 19:32

Просто позвоните и запишитесь на приём. Об условиях (стоимость, адрес, продолжительность и т.д.) Вы можете узнать на моём сайте, пройдя по этой ссылке http://sspp.ru/modules.php?op=modlo...order=0&thold=0

asav 03.12.2006 12:27

Спасибо!

Wel:-D 03.12.2006 18:15

Всегда пожалуйста! :)

Азлык 04.12.2006 12:31

С Вами сложно спорить, "доктор". Права модератора дают вам в споре несомненное преимущество. К вашей совести взывать видимо бессмысленно, но так на всякий случай: "Прошу заметить, что я не нарушил ни одного правила общения на форуме". За что же мои сообщения удалены? За наличие собственного мнения или может из за того что на мои вопросы у вас пока нет ответов? Боитесь потерять пациентов? Реально не знаете как лечить? Мои сообщения так или иначе будут появляться здесь, хотя бы для того чтобы не все успели наступить на разложенные вами повсюду многочисленные грабли. Если удалите Азлыка, появится Азлык 2, 3 ... и т. д. Всех не переудаляете. И еще ваше имя постараемся занести в довольно неприятный для вас список на яндексе. При поиске по ключевым словам ПР, ПА, ВСД, психотерапевт и пр. будет ваше имя выскакивать с пометочкой как думаете какой? :rolleyes:

Азлык 04.12.2006 13:23

Прошу прощения за свое последнее высказывание. Просто не заметил отдельной ветки отведенной мне персонально. Вы оказывается лучше чем я о вас думал. Тем не менее, если можно назвать ветку не "для Азлыка" а как-нибудь например так: "покритикуем и разберемся". Ну или сами придумайте как назвать подобную тему. Я думаю и вам будет проще работать, если вы будете знать в чем народ сомневается, заглядывая иногда в эту тему, много ли таких сомневающихся и что следует улучшить в вашей практике, в информационной поддержке пациентов и прочих аспектах вашей деятельности. Помоему критика работает на вас, а не против вас в любом случае. Честно сказать, что мне в вас нравится - это ваша энергия и желание делать дело. Пускай и по своему, ну так ведь никто не без греха. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вы действительно не оставляете без внимания ни одного посетителя этого форума, а это дорогого стоит. Знаете, если б меня на этом форуме не было, я бы на вашем месте меня придумал. Это было бы на пользу форуму и вашей практике. А может так оно и есть? Нет никакого Азлыка, а есть только доктор "Велд" ;)
Ладно не обижайтесь. Я пошутил. Огромная просьба переименовать ветку с моими сообщениями и все же рассказать немного о своих методах (именно своих, а не просто о гешальте) Очень будет познавательно и многие скажут вам спасибо, так мне кажется.

Wel:-D 04.12.2006 20:14

Поспешишь - людей на смешишь!
 
Тему переименую как Вы хотите, мне это не принципиально.
Придумывать Вас я не могу, хотя тоже считаю любой конфликт полезным (впрочем, как и любую ситацию) - Во-первых, придумывание противоречит принципам исповедуемым мной в терапии, а именно, честности, а во-вторых, Вы - есть. :D И Вы - не нарколог и психотерапевт всея Руси Давыдов, который дежурный по мучению (не от слова мучить, а от слова мутить) воды на моём форуме - стиль не тот и ляпы разные. Значит, админ форума скорее всего не будет прятать эту тему в тар-тарары :) Опять же, спор с самим собой... надо иметь сильно извращённую психику или больную голову, чтобы организовать этот процесс, да ещё и фиксировать его на форуме. Нет уж, лучше я на Вас буду отрываться - Вы, как я уже сказал есть, а стало быть, половину нашего спора сможете взять на себя и мне будет проще.

Цитата:
Если удалите Азлыка, появится Азлык 2, 3
это не работает. Я, кстати, тоже на это надеялся, на одном, мягко говоря, удивительном форуме. Как Вы догадываетесь, я не на всех форумах обладаю правами модератора. Но я думал, что все форумы построены по образу этого, т.е., задавая вопрос, я надеялся на ответ модератора. Через неделю, в ожидании ответа, я начал читать другие темы того форума и они меня заинтересовали и я начал оставлять там сови сообщения. На следующий день я дождался-таки ответа модератора, но не на свой вопрос, а получив предупреждение: модератор увидел в моих сообщениях "национальную неприязнь". Меня это сильно удивило и я спросил где именно он нашёл национальную неприязнь? Не может быть, что в слове "дерьмо", которое он удалил из моего высказывания. Я написал, что в дерьме не может быть национальной неприязни, там может быть только дерьмо. И ещё поинтересовался, к какой именно национальности модератор увидел в моих высказываниях неприязнь? Зайдя на форум на следующий день, я обнаружил себя забаненным, попытка повторной регистрирации была заблокирована. Не на таких напали, подумал я, стёр в браузере куки, зарегистрировал клона и объяснил местным модераторам, тоже, что и Вы мне, дескать, не на того напали, жизни не дам и теперь ещё хочу знать, кто меня модерирует, на каких условиях, как звать, на кого работает и какие именно правила я нарушил (сообщения мои к тому времени, практически все были удалены). Зайдя на следующий день на форум... пардон! :D Какое там зайдя! Мне запретили вход! Я не мог даже читать форум, не то, что в него писать! Стирание куков не помогло, я понял, что забанен по IP и нужны более тонкие методы. Применив их и зайдя на форум из Китайского города Шанбонг, я зарегистрировался и объяснил, что я не ребёнок и хочу получить ответ на свои вопросы, а если господа модераторы их запамятовали, то я их могу повторить, так, как всё копирую. И повторил.
Теперь не могу войти не только на тот форум, но даже на сайт. А вдруг они ответили? :D или сайт сломался? Впору просить людей глянуть... А Вы говорите "Азлык1,2,3"...

Азлык 05.12.2006 14:01

Спасибо за ответ.
Все последующее обсуждение я продолжу в ветке "покритикуем и разберемся". Чтоб тут, как говориться "не засорять".

Wel:-D 07.12.2006 14:49

Хорошо.

MOHAX 10.01.2007 22:14

Помогите пожалуйста!!! Я не знаю что со мной происходит!!! Мне 17 лет и я наверно болен… Именно этого я и боюсь… Я боюсь что я сойду с ума!!! Началось это где – то в 7 лет!!! Всё было как обычно, я лёг спать, но вдруг я почувствовал, что мне очень страшно!!! Не знаю от чего, просто страшно!!! Любая проблема удваивалась в двое и становилась ужасом!!! Я запаривался на счёт своего сердца!!! Я не мог уснуть, но мама села рядом и я упокоился и уснул!!! Затем я обращал на всякие мелочи внимание и запаривался на них!!! По ночам я стал лунатить!!! В основном я не помню этого, просто обрывки в памяти всплывают!!! Я просто боялся, боялся умереть… Затем мама отвела меня к психиатру, ну не совсем отвела, она пришла к психиатру и рассказала о моей проблеме, но меня с собой не взяла!!! Там ей видимо сказали что делать и вот с течением времени у меня выбили это из головы!!! Но мне было всего 7 и это было проще, ведь я был совсем ребёнок!!! И вот, недавно, я с другом, с дури попробовал мускатный орех!!! Сначала эффекта никакого не было, но ночью опять началось это!!! Я стал опять тупо бояться, запариваться на счёт сердца!!! Иногда днём тоже такое происходит, но только тогда когда я один!!! Когда я с кем то общаюсь, то не обращаю на это внимание!!! Маме я боюсь говорить, она расстроится!!! Я понимаю, что мне просто не нужно об этом думать, просто забыть это, но я не понимаю как!!! Что мне делать, подскажите??? Я боюсь что я ненормальный!!! Может я действительно псих???

Psychodistonic 11.01.2007 19:14

Монаху
 
Ни в коме случае не притендую на роль консультанта на это форуме, но кое что считаю уместным ответить Монаху.
Не бойтесь, Монах. Что значит сойти с ума? Нету такого. Если вас интересуют психиатрические диагнозы, к вам это не относится. У вас по видимому ВСД, вызванная употреблением мускатного ореха. А он имеет сильное влияние на нервную систему(вообще он большая бяка), и может сам по себе вызвать и дистонию, и панику. Причем наличие психологических проблем здесь не обязательно. У меня подобное состояние прошло через несколько дней после употрбелния ореха, без последствий. Так что впредь не употребляйте таких гадостей (да и наркоты вообще).
Все это разумеется не отменяет консультации у психотерапевта!

enka 12.01.2007 17:24

Доктор вы сказали что на форуме будет быстрее))) на всякий случай стввлю свой вопрос сюда)
На самом деле у нас в эстонии мало хороших специалистов (русских) (( и найти хорошего особенно русского очень сложно но будем искать...психотерапевт сказал что надо принимать антидепрессанты и параллельно посещать психолога что только в группе это даст результат...нет депрессии у меня нету..бывают конечно минуты чо ничего не хочется но все таки редко..
Цитата:
кто должен Вас "успокаивать". Вы нашли в чём успокаивать?
обычно это родители особенно мама...успокоение наверное в том чтобы мне говороли постоянно что все будет хорошо что это просто на какое то время ...что ничего страшного...т.к я всегда переживала из -за своего здоровья например: я помню в детстве начинал болеть живот , так я переживала и боялась ой мамочки а не аппендицит ли это ...проще говоря накручивала себя попосту, и так я могу перечислять много таких примеров очень мнительный человек.так и сейчас из за моего состояния накручиваю себя всякие дурные мысли сразу лезут .....становится страшно начинается тревога...беспокойство - пью успокоительное становится вроде легче.получается как круговорот некий!(
так и в других сферах жизни: встречаюсь уже 3 года с парнем а все равно еще накручиваю себя очень боюсь его потерять когда ругаемся...и вообще ненавижу ссоры начинаю сразу же плакать не могу себя сдерживать...и так у меня с детства.
насчет психиатра то психиатр у меня плохой честно говоря нужно искать нового...((говорит что если перестать пить антидепрессанты то могут возабновится с той же силой что и раньше симптомы ПР. не знаю что делать я в замешательстве...
и еще я бы хотела спросить у вас насчет ощущуния нереальности происходящего как сним справиться?? (( и какие еще медикаменты или средства лудше всего принимать?? и как избавится от дурных и ненужных мыслей о здоровье?уж очень я переживаю из-за этого-меня это мучает...((( хотябы избавится от ненужных мыслей по поводу своего здоровья...
еще у меня держится маленькая температура практически каждый день - 37.0 и неприятное ощущение в руках как будто очень напряжены...(((
что вы скажите по этому поводу?

спасибо вам за вашу поддержку!!!!для меня это самое главное на такой непростой период в жизни...

Wel:-D 13.01.2007 22:12

Цитата:
Ни в коме случае не притендую на роль консультанта на это форуме, но кое что считаю уместным ответить Монаху.
Не бойтесь, Монах. Что значит сойти с ума? Нету такого. Если вас интересуют психиатрические диагнозы, к вам это не относится. У вас по видимому ВСД, вызванная употреблением мускатного ореха. А он имеет сильное влияние на нервную систему(вообще он большая бяка), и может сам по себе вызвать и дистонию, и панику. Причем наличие психологических проблем здесь не обязательно. У меня подобное состояние прошло через несколько дней после употрбелния ореха, без последствий. Так что впредь не употребляйте таких гадостей (да и наркоты вообще).
Все это разумеется не отменяет консультации у психотерапевта!

Мне, практически, нечего добавить :)

Wel:-D 13.01.2007 22:32

enka
 
Скажу, что у Вас состояние, именуемое, обычно, паническим расстройством или дистонией. Про него уже достаточно написано в этой теме, как и о методах решения этой проблемы. Про лекарства я тоже писал не однократно. Коротко моя позиция в этом вопросе звучит так: если бы были эффективные лекарства для решения психологических проблем, в т.ч. для избавления от ПР, я бы не стал психотерапевтом, а остановился бы, например, на психиатрии.
На Ваши вопросы ответ один - к психотерапевту! Если не найдёте в Эстонии, то, думаю к началу февраля я смогу Вам предложить дистанционную форму работы. Метод уже прошёл обкатку и доказал своё право на существование, поэтому мне осталось только создать удобные варианты оплаты для пользователей и повесить рекламу. Думаю, что к февралю я с этим управлюсь, а пока, поищите психотерапевта у себя - очная психотерапия при прочих равных всё-таки предпочтительней, чем заочная.

enka 13.01.2007 23:45

да хотелось бы конечно поработать с вами )) уж очень вы внушаете доверие )) хотелось бы побыстрее избавитсья от этого состояния...вам я почему то верю...эх почему я живу не в России...

enka 13.01.2007 23:52

но у меня правда еще один вопрос -
хотела вот спросить...как то еще по юности ну где то года 3 назад пробовали с друзьями таблетки - колеса ,в начале все было нормально а после наверное раза 3 меня так "вставило", что спровоцировало чувство бешеной тревоги.- повторяю слова кого то из вашего форума...тоже после этого раза было завязано с этим ужасом...так вот я хотела бы спросить могло ли это тоже повлиять на мое состояние и что вы бы сказали по этому поводу???
enka 14.01.2007 21:32

может быть это и есть главная причина моего теперешнего состояния ?но мне кажется почемуто что нет...не знаю

psychologist 18.01.2007 00:01

Согласен, эти панические расстройству мне уже 5 год, жить мешают, в обмороки очень часто падаю, 1000 делал всякие дорогие ЭЭГ, МРТ, они показывали что все нормально, денег много ушло, никто меня не понимает, все говорят что всё я себе надумал, а мучительнейшие ощущения страха и смерти ходят за мной и преследуют, реально плакать иногда охота
а ведь до 18 лет был здоров, мне жалко многих людей,иони несчастны, они не понимают своего счастья,
Я его осознал, но поздно!!!!!!!!!!!!!!!!

Лена 19.01.2007 13:01

А со мной что?
 
Здравствуйте!
Даже не знаю туда ли я пишу. У меня с юности вегето-сосудистая дистония (так сказал невропатолог, когда я в 16 лет обращалась с проблемой - закладывало уши на несколько дней и даже месяцев + уже тогда были гол.боли, низкое давление). Лечение никакого не прописали - возраст якобы не позволял ничего принимать. В общем-то я жила с этим нормально, только всегда реагировала на погоду (в основном при резкой смене были сильные головные боли, часто по нескольку дней), часто низкое давление и при этом плохое самочувствие.
Но основное отличие от всех здешних "пациентов" - у меня не было никаких особенных страхов. Ну конечно свои заморочки всегда были, но я считаю не слишком особенные - я комплексовала из-за внешности, периодически нервничала из-за учёбы, потом из-за работы, теперь из-за ребенка. Видимо с болезнями ребенка и связано ухудшение в последнее время - я действительно сильно нервничаю, у нас снежный ком болезней, скоро операция. Но я не чувствую себя психически-больной, думаю это обычные переживания для матери.
В общем, о физическом состоянии: всё, с чем я жила и мирилась, стало усиливаться и мне уже тяжело это не замечать - головные боли стали сильнее, часто уже до тошноты, всё чаще предобморочные состояния - начинает вдруг гореть затылок, шуметь в ушах, темнеет в глазах (усилием воли часто удается удержаться в сознании, но потом я вся выжатая как лимон, мокрая как мышь и весь день нахожусь в каком-то каматозе, руки-ноги онемевшие и дрожат), что-то и с координацией - не могу нагнуться, или наоборот встать на стул что-то достать - потом сильно кружится голова, опять почти до обморока, даже иногда резко обернусь на что-то - и то же самое. А в последние недели ещё появились боли в области сердца - то щемит как-то, то резко схватит сильная боль и отпустит, но надеюсь это не сердце, а какая-нибудь невралгия (успокаиваю себя, но надо бы наверное провериться?).
По поводу головы я делала два раза томографию (было подозрение на аденому гипофиза, у меня были сильно не в норме гормоны), основное что там нашли - повышенное ВЧД, ну и разные изменения, про которые сказали "Вы наверное в детстве перенесли воспаление мозга?" :-)
Кстати от пониженного давления меня бы спасало кофе, но я его давно не могу пить - почему-то начинается жуткое сердцебиение (даже от запаха кофе), задыхаюсь и умираю просто от него, давно уже не пью. Немного помогает крепкий чай, коньяк иногда.
Вот и сейчас такая погода - сижу вся расплющенная, глаза болят, голова болит, тошнит, вдыхаю - сердце щемит. Что делать, куда идти со всем этим?

Wel:-D 21.01.2007 22:40

Подозреваю, что в Вашей ситуации может найтись работа как для невропатолога, так и для психотерапевта. Томография - не панацея от всех болячек и не универсальный метод диагностики всех известных болезней. Главное в обследовании - врач. Именно он думает, назначает обследования проверяя свои гипотезы и снова думает над полученными результатами. Если врача нет или он невежественен, то никакие обследования Вам ничего не дадут. Тем более не имеет смысла назначать себе обследования самостоятельно. Найдите себе хорошего невропатолога, у Вас наверняка есть то, что он может лечить (например: "не могу нагнуться, или наоборот встать на стул что-то достать - потом сильно кружится голова, опять почти до обморока, даже иногда резко обернусь на что-то - и то же самое") я бы посмотрел, как у Вас обстоят дела с кровоснабжением головного мозга, обратив самое пристальное внимание на сосуды шеи и, соответственно, на шейный отдел позвоночника - уж очень похоже то, что вы Вы описываете на синдром вертебро-базиллярной недостаточности, возможно, спровоцированый шейным остеохондрозом, возможно, ещё чем. "Щемить в груди" тоже может от позвоночника, поэтому на грудной его отдел тоже следует обратить внимание - нет ли там грыж, вывихов дисков и т.д. Опять же, повышенное ВЧД из воздуха не появляется. Требуется найти и по возможности устранить причину, т.к. пока оно есть искать психологические причины головных болей было бы опрометчиво. Тем не менее, для психотерапевта, возможно, работа, тоже, нашлась бы, так, как у Вас, как минимум, возможен переход с неврогенной к невротической симптоматики (шейный остеохондроз и высокое ВЧД не мешает развитию невроза, но. в определённой ситуации, может способствовать вторичной невротизации) Когда плохо чувствуешь себя много лет, а врачи не могут найти причину и помочь, то переживать и нервничать в такой ситуации - это нормально. А то, что Вы не чувствуете себя "психической больной" - это тоже, нормально. Во-первых, никакого особого чувства для этого нет, а во-вторых, ПР (НЦД) - это психическое, но не болезнь - это просто плохо осознаваемый способ поведения, один из вариантов защитного поведения, которое защищая от чего-то, существенно портит качество жизни защищаемого человека :).
Поэтому, рекомендую Вам маршрут: к невропатологу (хорошему и грамотному невропатологу), а затем - к психотерапевту (тоже, разумеется, не плохому :))

Лена 24.01.2007 14:50

Re
 
Большое спасибо за подробный ответ!
Проблемы спины и шеи я у себя давно подозреваю - есть чувство дискомфорта, желание постоянно расправиться и размяться - при этом всегда жуткий хруст, особенно в шее (и опять же - кружится голова, даже при обычном выпрямлении спины); быстро устают и болят спина и шея. Я так поняла, что необходимо делать ту же томографию всех отделов позвоночника, наверное на ней будет видно и кровоснабжение?
И увы - хорошего врача на примете у меня нет, я поэтому и не иду - боюсь как обычно нарваться на безучастного невропатолога. К костоправу (или как это правильно называется) ходила несколько раз - он "прощёлкивает" весь позвоночник, вправляет что-то, становится на время легче, расправляются крылья, самочувствие даже становится лучше, но потом всё быстро возвращается. Если Вы можете кого-то подсказать в Москве - буду очень благодарна! К сожалению нет возможности впустую тратить время и деньги :-\

Wel:-D 24.01.2007 20:34

Насчёт томографии Вы поняли не правильно. Спиральная томография Вам совершенно ни к чему :). Здесь скорее нужны УЗДГ и РЭГ, но я чувствую, что пытаюсь заменять собой невропатолога, а это дурной тон и не профессионально. В Москве, пожалуй, могу кой-кого подсказать из невропатологов, позвоните.

psychologist 26.01.2007 11:30

А может кто-нибудь подсказать, почему я часто чувствую "ощущение падения"
даже если просто стою или лежу, надоели они мне!!!!!!!!!!!!!!!!!Сергей станиславович, Подскажите

Игорь 31.01.2007 17:46

здравствуйте доктор. В жизни со мной случилось пара неприятных вещей.
Служил в Израильской армии. В одном из бою меня чуть не убили. Стреляли с расстояния 5 метров. Чудом остался невредим. Помогла входная дверь дома, где скрывался террорист. После этого начались легкие ПА, но им я значения не придал.
Через пару месяцев в пьном состоянии был контакт с девушкой легкого повидения. Когда протризвел, и осознав всю опастность случившегося я побижал в спид-центр ,сдавать анализы, но мне сказали, что анализы беруться через 3 месяца после контакта. Я ждал... В это время начались экстрасистолы и серьезные ПА которые сопровождались высоким давлением 200/ 95 и пульсом 150. Думал, что умираю...
Прошли 3 месяца. Анализы на все Зппп- отрицательны. Через какоето время я в арм. столовой я сьел мясное блюдо. Через 2 часа у меня поднилась немного температура и ощущение всего нереального. Последние у меня появляеться сейчас с завидной постоянностью. Как вы думаете, это имеет психологический оттенок, либо мне надо идти к инфекционисту?

Wel:-D 01.02.2007 18:33

psychologist
 
Проверьте сначала у невропатолога свой вестибулярный аппарат. Поход к ЛОРу с той же целью, также может оказаться полезным. Если ничего не найдут, тогда уже имеет смысл искать причину в Вашей психической жизни. :)

Wel:-D 01.02.2007 18:37

Игорь
 
Судя по тому, что и как Вы пишете, "оттенок" - это очень слабо сказано. У Вас симптомы ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) + симптомы расстройства панического. Если хочется сходить к инфекционисту - сходите, но, думаю, что в плане инфекций с Вами всё в порядке, а вот с психотерапевтом Вам поработать обязательно надо, причём до ПОЛНОГО устранения причины Ваших симптомов.

фобик 03.02.2007 15:13

что провоцирует ПА?
 
В нескольких источниках читала, что ПА, кроме стрессовых ситуаций, провоцируются приемом кофеиносодержащих продуктов и чрезмерными физическими нагрузками.
Мой опыт это подтверждает. Важно, что эта зависимость подтвердилась на моем примере, до того, как я об этом прочитала (самовнушение исключается). Например, был очень сильный приступ ПА, после того, как я злоупотребила кока-колой :D . была ПА после крепкого чая. В принципе, физиологически это объясняется. Кофеин провоцирует выделение адреналина, а все ПА завязаны на его выбросе.
У кого- нибудь еще наблюдается такая же закономероность? может с чем-то другим?
Стоит ли ПАшникам быть осторожнее с кофеином и спортом?

enka 05.02.2007 14:00

меня еще в последнее время волнуют головные боли они не сильные но я чувствую что что то не то...(( как будто голова постоянна чем то забита ну всмысле мыслями в большом кол ве...я считаю что все таки это от волнения внутреннего и часто болят руки как будто очень напряжены потомучто когда я пью успокоительное то вроде становится легче...это все от того же??особенно когда переживаю то боли усиливаются...((
что вы скажите?? но насчет рук то в руках такое ощущение почти уже с самого начала ПР а голова нет...

enka 05.02.2007 14:09

Здравствуйте доктор! что то вас в последнее время и не видно(...
А у меня еще к вам кое какие вопросы)


я вам тут писала о том что в последнее время у меня головные боли, так еще и слух стал чувствительней чем обычно...это проявляется в том что слышу все вокруг , прислушиваюсь и начинаю слышать как гудит что нибудь за окном ,как гудит электрический счетчик дома особенно когда ложусь спать ... просто на голову давит это гудение( зацикливаюсь на какое то время потом вроде пытаюсь отвлечься ....хочется когда ложишься спать ,чтобы вокруг была полнейшая тишина.Раньше как то этого не наблюдалось(
скажите это все отголоски ПР ? мне это как то не очень нравится(( и что лудше всего при этом делать?как от этого избавиться?подскажите пожалуйста!
P.S очень жду ответа)

фобик 05.02.2007 18:30

доктору Психу ГГ
 
Ой спасибо, а я и не знала, что мне психотерапия нужна. :confused:
Вообще-то я спрашивала не про причины ПР и не про то, как его лечить-я это знаю, а про то, чем провоцируются ПА. Хотелось бы, чтобы тот, кто здесь пытается консультировать, читал бы прошлые сообщения тех, кого пытается консультировать. :eek:

Nash_k 06.02.2007 10:45

ПА это илюзии
 
Цитата:
Сообщение от фобик
В нескольких источниках читала, что ПА, кроме стрессовых ситуаций, провоцируются приемом кофеиносодержащих продуктов и чрезмерными физическими нагрузками.
Мой опыт это подтверждает. Важно, что эта зависимость подтвердилась на моем примере, до того, как я об этом прочитала (самовнушение исключается). Например, был очень сильный приступ ПА, после того, как я злоупотребила кока-колой :D . была ПА после крепкого чая. В принципе, физиологически это объясняется. Кофеин провоцирует выделение адреналина, а все ПА завязаны на его выбросе.
У кого- нибудь еще наблюдается такая же закономероность? может с чем-то другим?
Стоит ли ПАшникам быть осторожнее с кофеином и спортом?


ПА не провоцируется ни кофем и ни колой, а тем более физическими нагрузками... конечно перебор и для здорового человека не безопасен...
во всем нада знать меру... А тем кто страдает ПА вообще такие вещи нельзя говорить и читать... так как если они раньше не испытывали Па от употребления кофе или коки и т.д. то теперь будут... так как все принимают на свой счет...
Нам... людям страдающим ПА все можно, мы такие же как и люди не страдающие ПА... ЗАПОМНИТЕ ЭТО!!!...
Ведите здоровый образ жизни... И не внушайте себе , что вы больны... это илюзии...

фобик 06.02.2007 20:32

Все перекрутили!!!
Пример: гипертоникам врачи не рекомендуют кофеин, хотя все знают, что причины гипертонии не в кофе.

Nash_k 07.02.2007 11:25

Цитата:
Сообщение от фобик
Все перекрутили!!!
Пример: гипертоникам врачи не рекомендуют кофеин, хотя все знают, что причины гипертонии не в кофе.

В моей практике ПА.... а уж ей лет 13 ... не отслеживается, что после кофе или кока колы наступает ПА... пила и пью ... А вот теперь, когда ты сказала, что этого нельзя делать....призадумалась... и стараюсь лишний раз не пить... начала бояться...
Так вот...лучше страдающим ПА не говорить что нам нельзя...
У нас все в голове ... и нам все можно ....

enka 07.02.2007 20:46

mozno zadat vopros a po4emu mne ne zaiti na moi personalnie soobsenija?po4emu to blokiruet...((

Wel:-D 07.02.2007 22:33

Пить или не пить, вот в чём вопрос!
 
Несмотря на нелепость формулировки, проблема эта для ПА-шника крайне важная, можно сказать смыслообразующая.
Ответим на этот вопрос, обратившись к сути ПР (дистонии). Симптомы ПР, в частности приступы ПА, есть проявления дисбаланса в работе симпатического и парасимпатического отдела вегетативной нервной системы. Дисбаланс и манифестирующие его вегетативные симптомы вызываются произвольно, самым молодым отделом нервной системы - корой головного мозга. Зачем кора (читай - ваше сознание) это делает, я уже неоднократно писал, сейчас не об этом. Сейчас о "пить или не пить?".
Так вот, дисбаланс, вызываемый корой - это окольный, не естественный путь. В принципе, мне не совсем понятно, зачем природа дала коре возможность влиять на вегетативную НС, но... пути природы неисповедимы :) а некоторые люди научились прекрасно этой "недокументированной" возможностью пользоваться - начиная от йогов, замедляющих сердцебиение, дыхание и обмен в-в, до ПР-щиков, не совсем осознанно могущих вызывать у себя вегетативные бури. Но сейчас речь не об этом неестественном пути активации ВНС, а о более естественном пути - разбалансировки ВНС внешними воздействиями. Всё просто - любое воздействие, способное покол***** нормальное функционирование ВНС, способно вызвать симптомы, сходные с дистонией, потому, что это будут те же самые "дистонические" симптомы, но в этом случае, они не будут психогенными. Какие это могут быть внешние воздействия?
  1. Химические (кофеин, никотин, алкоголь (особенно, его неполные метаболиты, вызывающие т.н. состояние абстиненции), каннабиноиды, амфетамины, в общем, любые наркотические в-ва, любые химические яды в дозе, не способной вызвать острое отравление, но чувствительной для организма и его вегетатики.
  2. Физические (радиация, СВЧ излучение, декомпенсация давления у подводников, лётчиков и т.д.) резкое изменение погоды или климата местопребывания и прочие физические причины, вплоть до последствий удара палкой по голове, например, вторичная ВСД после перенесённого сотрясения головного мозга.
  3. Значимые изменения ритма жизни (недо- и пересып, сбой цикла сон-бодрствование, вызванный перелётом в другой часовой пояс, изменения режима питания, режима дня, режима занятий любовью (если таковой имеется) и т.п.)
Примерно, так. Все эти причины могут вызвать симптомы дистонии, которую, в отличие от психогенной, можно назвать истинной или соматогенной дистонией. На деле, к сожалению, велика вероятность присоединения к истинной дистонии всей психогенной симптоматики. Т.е. организм, один раз запомнив состояние ВНС, вызванное её сбоем по не психической причине, потом может воспроизводить эту картину по желанию коры и склонен воспроизводить привычную картину психогенной вегетативной бури при появлении "истинного" вегетативного сбоя. Таким образом проявляется взаимозависимость дистоний или, как говорят в медицинских кругах - коморбидность. Говоря по русски, Вы можете напугаться, когда у Вас от кофеина появиться тахикардия и выдать всю картину ПА, а потом можете выдывать эту картину с вариациями уже без всякого внешнего воздействия или при воздействии любого другого дестабилизирующего ВНС фактора.
Ну как, объяснил? :)

фобик 08.02.2007 20:29

для Натали
 
Вот, сама же себе противоречишь: "ПАшники- такие же как и все люди...", а потом : "Пашникам такое нельзя говорить"...
Мое мнение: ПАшники -люди с особенной психикой и впечатлительной нервной системой. Это не есть хрошо, но это н е иллюзии.
Наверное, действительно, если неПашник перепьет колы и у него случится тахикардия и удушье, он не так испугается как ПАшник, и тем более не сделает фобического символа из ситуации, в которой у него это произошло.

Nash_k 08.02.2007 20:34

Цитата:
Сообщение от фобик
Вот, сама же себе противоречишь: "ПАшники- такие же как и все люди...", а потом : "Пашникам такое нельзя говорить"...
Мое мнение: ПАшники -люди с особенной психикой и впечатлительной нервной системой. Это не есть хрошо, но это н е иллюзии.
Наверное, действительно, если неПашник перепьет колы и у него случится тахикардия и удушье, он не так испугается как ПАшник, и тем более не сделает фобического символа из ситуации, в которой у него это произошло.


Каждый судит по себе в первую очередь...
Спор разрешил СС...
Мне никогда не мешало кофе и кока кола ...
Главное не зацыкливайся на этом... :o

фобик 08.02.2007 20:44

для WeL:-D
 
Вроде бы поняла, но...для ясности еще вопросик: можно ли считать, что ПАшники более восприимчивы (с физиологич.точки зрения) к вышеперечисленному, чем неПАшники? подобно тому, как сердечники более восприимчивы к физическим нагрузкам, чем остальные?
Кстати, я тоже пью колу и кофе, но у меня норма значительно меньше, чем у других.

Nash_k 08.02.2007 23:01

Фобику
 
Просто понимаешь, когда мы ПАшники слышим поддержку... и нам говорят... что мы сможем.. и нам можно все как и другим... то это дает силы.. и надежду на выздоровление...,
а когда говорят... что этого тебе нельзя, а с этим будь поосторожней... то невольно чувствуешь себя калекой...
И когда мы верим , то никакое кофе не вызовет у нас ПА... понимаешь... :o

Wel:-D 11.02.2007 21:21

фобику
 
Не знаю. Из того, что я рассказал, вроде бы это не следует. Вообще, способность к произвольной генерации ПА не должна изначально корригировать с высокой чувствительностью и нестабильностью ВНС. Разве что по прошествии времени, в результате "нецелевого" использования вегетатики... это возможно. В любом случае, от такой работы ВНС, начнёт страдать какой-нибудь изначально ослабленный орган-мишень и ничто не мешает самой ВНС быть этим самым органом.

Nash_k 19.02.2007 18:40

Сергей Станиславовоич Вы случайно не знаете где находится
Московский Государственный Институт усовершенствования врачей ? :o

enka 24.02.2007 18:19

ясно)
я вот тут хотела еще сказать что месяца так 4 назад когда моему недугу было месяца 2 или 3 я ходила к одной травнице она мне дала разные травки принимать вовнутрь и так снаруже ) сказала еще что при нервах нельзя пользоватсья косметикой много чего нельзя есть например пить колу там fast food ну такого рода пищу что это все вызывает нервные расстройства вот я конечно поначалу следовала ее советам но в силу своих 20 лет все таки не хочется себя ограничивать в жизни это очень трудно...
на сколько она была права и на столько ли это правда что все это может правоцировать нервные расстройства?

Nash_k 26.02.2007 00:01

Цитата:
Сообщение от enka
ясно)
я вот тут хотела еще сказать что месяца так 4 назад когда моему недугу было месяца 2 или 3 я ходила к одной травнице она мне дала разные травки принимать вовнутрь и так снаруже ) сказала еще что при нервах нельзя пользоватсья косметикой много чего нельзя есть например пить колу там fast food ну такого рода пищу что это все вызывает нервные расстройства вот я конечно поначалу следовала ее советам но в силу своих 20 лет все таки не хочется себя ограничивать в жизни это очень трудно...
на сколько она была права и на столько ли это правда что все это может правоцировать нервные расстройства?


Глупости все то ...поверь мне...:o

enka 26.02.2007 16:19

[QUOTE]
Глупости все то ...поверь мне...

Всмысле что именно??)) то что нужно во многом себя ограничивать??травницы там всякие бред?))

enka 26.02.2007 16:22

еще я хотела вот вас все спросить по поводу своей работы -

я работаю на складе маркеровщицей тоесть клею инструкции к применению того или иного товара наклейки правда работаю в свободное от учебы время тоесть 2 3 дня в неделю....работаю так уже как 9 месяц и кстати первый мой приступ случился на работе ,2 - ой приступ который повторился через месяц случился после работы...вот я клоню к тому что может мое состояние связано как то с работой??? хотя в принципи товар совсем не химический ни какие нибудь там краски и т.п а обычный товар начиная с куханной утварью и заканчивая игрушками...но мало ли(
или может быть в наклейках что то не знаю хотя наклейки тоже вроде бы как нормальные сделанные у нас в эстонии....не знаю
или может я себя просто попосту накручиваю?
и работу как то эту не хочеться менять...привыкла да и график меня очень устраивает...
может быть вы мне что нибудь подскажите по этому поводу???

Wel:-D 04.03.2007 02:49

Конечно, в наклейках, теоретически, может содержаться яд или (и) режим работы может быть не подходящим. Вероятность этих причин - процентов 5. 95% причин ПР - это психологические проблемы.

enka 04.03.2007 13:22

ясно ) вы меня немного успокоили

Wel:-D 04.03.2007 13:54

Знаете, иногда яд в клее или суточный режим работы - это лучше, чем психологические проблемы ;)

Nash_k 04.03.2007 23:41

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
Знаете, иногда яд в клее или суточный режим работы - это лучше, чем психологические проблемы ;)


Я с вами полностью согласна...:o

enka 05.03.2007 19:53

да наверно))

Wel:-D 06.03.2007 00:55

Цитата:
Сергей Станиславовоич Вы случайно не знаете где находится
Московский Государственный Институт усовершенствования врачей ? :o
__________________
Натали


Центральное здание где-то неподалёку от зоопарка, кажется. Я уже плохо помню. Вы в сети можете точнее посмотреть, наверняка у них сайт есть. А Вам, собс-но, зачем?

enka 07.03.2007 19:22

Этот вопрос уже задавалм наверняка многие но я еще раз хочу его спросить ПР не ведет ни к чему такому стрвшному там к сумашествию или там каконибудь шизофрении правда я не очень знаю что это такое и как то наверно не хочу знать)??

grecia 08.03.2007 23:12

A esli depressia voznikla ot terapii interferonom..,, kak ee lechit ? kakie prichini v dushe iskat?? Esli do interferona chustvovala sebia horosho i nedogadivalas daje kakoe eto strashnoe muchenie......I k tomy je 6 let vilechit nemogy.:(( Spasibo za ranee za ovet ... S yv Irina:o

Nash_k 10.03.2007 00:39

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
Центральное здание где-то неподалёку от зоопарка, кажется. Я уже плохо помню. Вы в сети можете точнее посмотреть, наверняка у них сайт есть. А Вам, собс-но, зачем?


Семья врачей...
не могу найти в инете адрес... все уже обыскала...:mad:

Eleanor 11.03.2007 22:23

Я тоже страдаю ПР уже 20 лет.Обострения происходят после стресса, острого заболевания.Лечили и сильными деприсантами и психотропными,но всё это мало помогало.Другие врачи просто смеялись ,говорили такой молодой женщине стоит взять себя в руки.Всю жизнь я борюсь сама с собой столько лет.Строю жизнь не так я хочу,а так как будет легче справится со старахом:одна ,дома.А сейчас есть любимый человек,который хочет жить со мной ,а у меня этот подлый страх!!!Всё время жду его приблежения.Иногда проходит месяц и я забываю о нём,строю планы и вдруг ...бах...холодный пот...страх...Полазила по форумам,никогда не думала ,что столько людей с моей проблемой.
У меня вопрос:какая вероятность излечения или скажем частичным перерывом на несколько лет в таком длительном недуге,как у меня.И в последующем есть ли вероятность рождения у меня ребёнка с ПР:.?
Так устала,просто хочу жить без страха ,строить планы ,любить.

Eleanor 11.03.2007 22:34

Ну вот я и зарегистрировалась,так будет легче общаться.
grecia 11.03.2007 23:00

Zdrastvyite Eleanor..... A kakova prichina vashego rasstroistva ? to est kogda ono nachalos ? s chem eto sviazanno .. ? ny dopystim vi sami neyvereni iz za chego? No kak dumaete pokrainey mere ...

Eleanor 11.03.2007 23:47

Трудно сказать,может когда была маленькая отец почти каждый день избивал мать...А может ,когда мы сбежали от него к бабушке,почти каждый день были скандалы и побои.Первый раз я это ощутила во время экзаменов ещё в 8 классе:понос ,рвота,вплоть до нарушения менструального цикла(пардон).И потом по мере обращения к врачам,они глядя на меня(выгляжу я довольно неплохо) просто смеялись в лицо,считая что я всё выдумываю.Да я не сломилась,наслаждаюсь моментами,когда ЭТОГО нет,иногда просто забываю об этом.Но ведь нельзя оградиться от всего,малейшее волнение и это возвращается.По началу ,я могу справится с небольшим страхом,но со временем это перерастает во что-то большее и тогда уж это невозможно остановить,только затаиться и переждать.Страх ,что на работе узнают КАКАя я,а может это случится на глазах у моих близких,от которых я это скрываю(говорю ,что просто плохо себя чувствую).Сейчас у меня обострение,самой смешно,так нелепо.Заказала очередь к психологу,к сожалению всё забито,жду.

grecia 12.03.2007 09:05

Poniatno......Eleonor a y vas osnovnoi simptom eto strah kak ia poniala...
A depressia est y vas ? Bessonica , razdrojenie , nervi biut i tk.d

grecia 12.03.2007 09:16

A naschet chto vrachi ne veriat Ne perejivai ... mne toje ne verili A potom vse taki napala ia na odny molodyu doktorshy;) i ona menia spasala pravelnim lecheniem v moem sluchae i mne pomoglo na dolgoe vremia.....Poka chto ne znau vilechilas ia polnostu ili net .. Y menia diagnoz postavlen bil mnogimi psihiatrami ,, Stresovaia depressia i piu antideprissanti yje davno........no sostoianie bivaet yhydshaetsia i s antidepressantami...naprimer perenesla gripp i bessonica y menia schas opiat....

Nash_k 12.03.2007 20:51

Цитата удалена модератором

Что это??????????????????????????????????????????????? ?????????????????????

Nash_k 12.03.2007 20:51

Цитата удалена модератором

А это что??????????????????????????????????????????????? ?????????????????

Wel:-D 13.03.2007 00:20

Цитата:
Сообщение от Nash_k

А это что??????????????????????????????????????????????? ?????????????????

Цитаты, которые Вы привели в своём сообщении, я удалил, а на вопрос Ваш отвечу. "Это" - это "доктор" Манюков, "психотерапевт" с форума сайта medicinform.ru, который положил себе сейчас за правило мутить воду на этом форуме, потому, что я отказался видеть его в роли здешнего сомодератора. История повторяется! :)
А Вам необходимо быть внимательнее и читать объявления на форуме. Они для того и пишутся мной, чтобы Вы их читали. Надеюсь, что вашей внимательности хватило хотя бы на то, чтобы увидеть, что сообщения цитируемые Вами написаны автором с моим ником, с припиской в названии ника "модератор", но со статусом "гость". Или Вы даже этого не заметили и решили что моя "крыша" "протекла"? :p

Nash_k 13.03.2007 10:12

Цитата:
Сообщение от Wel:-D
Цитаты, которые Вы привели в своём сообщении, я удалил, а на вопрос Ваш отвечу. "Это" - это "доктор" Манюков, "психотерапевт" с форума сайта medicinform.ru, который положил себе сейчас за правило мутить воду на этом форуме, потому, что я отказался видеть его в роли здешнего сомодератора. История повторяется! :)
А Вам необходимо быть внимательнее и читать объявления на форуме. Они для того и пишутся мной, чтобы Вы их читали. Надеюсь, что вашей внимательности хватило хотя бы на то, чтобы увидеть, что сообщения цитируемые Вами написаны автором с моим ником, с припиской в названии ника "модератор", но со статусом "гость". Или Вы даже этого не заметили и решили что моя "крыша" "протекла"? :p


Я поняла что это не Вы, но меня возмутило... то, что написано... и как это позволяют модераторы... :p

Nash_k 13.03.2007 10:14

Цитата:
Сообщение от Д-Р Манюков
ВСЕ ИЗГАААЖЖЖУУУУ!!!!ААААААА!!!!
Приходите ко мне в оффис,лечиться.Бутылку водки не забудьте,суки
аааааа ыы аы аы аы ыыыыыы ааааа!!!!


И откуда беруться такие уроды....

Eleanor 13.03.2007 12:52

А на мой вопрос так и никто и не ответил. Зато все дружно обратили внимание на неприятнейшегo типа ,как видно с проблемами ещё похлеще,чем у меня...:((((

Wel:-D 13.03.2007 13:48

Не позволяют! МодераторЫ! Я тут собс-но один и не бдю за монитором круглосуточно отлавливая тех, кого из экономии выпустил на улицу г-н Зурабов. Вот таким образом проблемы организации медицины становятся нашими проблемами ;)
Это и Вас касается Элеанор, я просто не успеваю. Если я буду плохо выполнять свою административную часть обязанностей, форумом невозможно будет пользоваться, примерно, как лифтом, в котором не убирают. Потому, что некоторая часть наших сограждан путает его с отхожим местом, наверное та же, что с этим местом путает и форум. Вернее, такие не путают, а просто гадят там, где появляются. К сожалению, осуществление административных функций происходит за счёт времени отведённом на консультирование. Увы!
Я уже писал админу форума medicinform.ru, где модерирует г-н Манюков, о том, чтобы он попридержал своего пса, однако, воз и ныне там.
Вот если ВСЕ посетители форума недуга начнут флудить на форуме Манюкова, тогда, возможно, это его и заставит задуматься, если у него есть чем задумываться, а у меня появится больше времени для ответов всем вам.

Для желающих выразить своё "фи" и исповедующих принцип "глаз за глаз", привожу прямую ссылку:
http://medicinform.ru//index.php?showforum=230
Загадим гада? ;)

Wel:-D 13.03.2007 14:05

Eleanor
 
Цитата:
Я тоже страдаю ПР уже 20 лет.Обострения происходят после стресса, острого заболевания.Лечили и сильными деприсантами и психотропными,но всё это мало помогало.Другие врачи просто смеялись ,говорили такой молодой женщине стоит взять себя в руки.Всю жизнь я борюсь сама с собой столько лет.Строю жизнь не так я хочу,а так как будет легче справится со старахом:одна ,дома.А сейчас есть любимый человек,который хочет жить со мной ,а у меня этот подлый страх!!!Всё время жду его приблежения.Иногда проходит месяц и я забываю о нём,строю планы и вдруг ...бах...холодный пот...страх...Полазила по форумам,никогда не думала ,что столько людей с моей проблемой.
У меня вопрос:какая вероятность излечения или скажем частичным перерывом на несколько лет в таком длительном недуге,как у меня.И в последующем есть ли вероятность рождения у меня ребёнка с ПР:.?
Так устала,просто хочу жить без страха ,строить планы ,любить.


Нашёл Ваш вопрос, хоть и с трудом.
"Взять себя в руки" - задача невозможная, а попытки это сделать будут лить воду на мельницу невротического расстройства, в данном случае ПР. Советовать такое может только полный профан, который ничего не смыслит в том, что говорит.
Вероятность излечения - практически 100%, если Вы лечитесь у того, кто умеет это лечить. Слово "практически" я здесь вставил потому, что есть возможность НЕ излечения или неполного излечения, если пациент сам не захочет прилагать усилий к тому, чтобы что-то поменять в своей жизни. Не удивляйтесь, с людьми, страдающими невротическими расстройствами такое бывает - ведь невротическое расстройство - это не совсем "настоящая" болезнь, это определённый способ поведения, который человек может хотеть изменить, а может и не хотеть. Он, может, например, хотеть лечиться, но не вылечиваться.
Но если Ваше желание избавиться от невроза (ПР) непреклонно и Вы не передумаете в ходе терапии, тогда Вы выздоровеете со 100% вероятностью и не на время, а на всегда. Т.к. Вы при этом избавитесь от невротического поведения, то значит и не научите ему своего ребёнка и у него тоже не будет ПР. В противном случае, ведя себя как невротик, Вы обязательно научите этому и Вашего ребёнка. Дети учатся поведению своих родителей!
В общем, всё, что Вам надо, это найти нормального, хорошего психотерапевта, который представляет себе, что такое ПР и умеет лечить людей с этим расстройством и пройти у него курс психотерапии до ПОЛНОГО излечения. И всё.
Согласитесь, ничего фатального и непреодолимого здесь нет.

Wel:-D 13.03.2007 14:16

Цитата:
A esli depressia voznikla ot terapii interferonom..,, kak ee lechit ? kakie prichini v dushe iskat?? Esli do interferona chustvovala sebia horosho i nedogadivalas daje kakoe eto strashnoe muchenie......I k tomy je 6 let vilechit nemogy.:(( Spasibo za ranee za ovet ... S yv Irina:o

На альфа-интерфероне депрессии возникают с вероятностью 50 на 50, т.е. у каждого второго. В инструкции к интерферону (интрон, пэгинтрон (пегасис) и пр.) в побочных эффектах об этом упоминается. Считается, что после окончании терапии это проходит. Лечение такой депрессии, основное, такое же, как и любой другой - психотерапия. Плюс, рекомендовано более широкое назначение антидепрессантов (временно и лишь в виде поддерживающей терапии!) Психотерапия + правильно подобранные антидепрессанты на время + прекращение интерфероновой терапии. Вот и всё лечение. Разумеется, психотерапевт должен быть хорошим, а схема антидепрессантов - правильно подобранной. Такое сочетание вполне возможно и даже необходимо, поэтому, Вам следует его добиться.
Дополнительную информацию по этой теме Вы можете поискать на сайте "Остановка Гепатит С", я там раньше модерировал и там поднимается много похожих тем. ссылки, к сожалению сейчас не помню, но думаю Яндексом или Гуглей Вы сумеете его найти.

Eleanor 13.03.2007 23:17

Загадим гада?
Прямо как дети.:rolleyes:
А за ответ огромнейшее спасибо.Вы просто дали мне надежду.По натуре я жизнелюб ,меня не так просто сломить,только осталось и моему организму это объяснить,чтобы не смел делать мне такие подножки.
После встречи с психологом,обязательно напишу как продвигаются дела.

Wel:-D 14.03.2007 00:33

Цитата:
Загадим гада?
Прямо как дети.:rolleyes:

Вы не правы. это далеко не детские игры. Слишком много среди нашего брата-психотерапевта развелось... не нашего брата :) Вы в этом рискуете убедится при встрече с психологом. Не дай Вам бог, конечно, но это более чем возможно. И если пожав плечами или отвернувшись проходить мимо всякой мрази, что люди зачастую сейчас и делают, пока эта мразь в прямую их не касается, то, как следствие, оказывается, что живём мы посреди мрази и кроме неё больше никого и ничего не осталось.
Помните, за что Понтий Пилат был наказан?

grecia 14.03.2007 23:47

Спасибо Доктору на этом сайте!


да всё так у меня и было....лечили мне гипатит ,с " тут в греции только когда началась депрессия во время терапии ,врачи сказали терпи пока не закончися терапия..я терпела 6 месяцев закончилась терапия а депресия не прошла. начала я терапию антидеприсантами seropram..сТало легше....но терапию препаратом .пегинтрон. от гепатита...они мне не прекращали ..

Eleanor 15.03.2007 00:40

У меня ,как ни странно, ухудшения возникали после приёма противозачаточных гормональных таблеток.Возникали приступы страха и судороги икроножных мышц.Хотя утренние судороги у меня были и во время беременности.

strela 15.03.2007 02:14

Здравствуйте, Сергей Станиславович. Вот решила написать вам. Вобщем началось паническое расстройство у меня в 16 лет(сейчас мне 23), сама не знаю с чего, помню только, что когда у меня это началось я как раз перешла на второй курс училища и наша новая мастерша ужасно на нас орала. В семье обстановка тоже была напряженная. Хочу сказать, до 16 лет жизнь моя была прекрасна, я была счастлива. Училась отлично и любила учиться, на уроках всегда отвечала первая. Любила читать вслух при всех. Потом, когда со мной случилась это расстройство, я стала бояться буквально всего. Начала бояться выйти на улицу, ехать в транспорте, ужасно боялась когда все на меня обращали внимание, стала бояться выходить к доске, читать вслух( до этого я обажала читать, т.к. читаю очень хорошо), еще ужасной мукой для меня стало принимать пищу при людях и поход в столовую вместе со всеми был для меня просто адом. Мне казалось, что все на меня смотрят, не могла ложку ко рту поднести, руки тряслись. Так же походка у меня стала какая то не уверенная и ухудшилась память. Тогда я еще не понимала, что со мной происходит, думала, что все это пройдет. Но оно не прошло и до сих пор. Вобщем насколько я помню, мучалась я два года и в 18 лет пошла к невропатологу, она мне выписала какие то травки я уже не помню какие. Они мне абсолютно не помогли, всё оставалось так же. Я потерпела еще два года, пошла опять к невропатологу. Она мне выписала клоназепам, он мне помого очень хорошо. Я наконец почувствовала себя человеком, стала радоваться жизни, думала, что на этом мои страдания закончены. Но не тут то было. В 20 лет, сразу практически после похода к невропатологу я переехала в США. У меня кончились таблетки и все стало по старому. Я поняла, что эти таблетки меня не вылечят. К врачу здесь идти очень дорого, у меня нет таких денег, я снова достала клоназепам. Я и до сих пор его принимаю, т. к. не знаю других лекарств. И он уже не помогает так хорошо, как раньше, но все равно с ним лучше чем без него. Кстати почему вы говорите, что когда принимаешь клоназепам нельзя управлять транспортным средством? Когда я его принимаю я наоборот соображаю и реагирую гораздо лучше, а без него то у меня ужасная паника за рулем. Вот вкратце, то что я хотела написать(это еще не всё). До сего дня я не перестаю бороться и искать выход. Сейчас стараюсь отвыкнуть от таблеток. Стараюсь их меньше пить, а по возможности вообще не пить. Вообще здесь в Америке мне стало лучше. Потому что здесь не приходится так часто быть на людях наверное. Так же я стала бегать по утрам и обливаться холодной водой, немного помогает, еще хожу в спорт зал иногда. Пью лимонный сок, прочитала, что он полезен для нервов( и не только). А что вы думаете по поводу лимонного сока? Еще свекровь достала мне аппарат для того чтобы дышать углекислым газом "самоздрав". Знаете такой? Тоже очень интересно было бы узнать ваше мнение. Еще я бы очень хотела пройти курс этой психотерапии. Но в Москву к сожалению сейчас поехать не могу. Мне нужно знать, сколько будет стоить консультация онлайн и каким образом я могу отправить вам деньги. Жду ответа! Заранее спасибо!

alex45 15.03.2007 14:34

"А на мой вопрос так и никто и не ответил. Зато все дружно обратили внимание на неприятнейшегo типа ,как видно с проблемами ещё похлеще,чем у меня...((("

"отлавливая тех, кого из экономии выпустил на улицу г-н Зурабов. Вот таким образом проблемы организации медицины становятся нашими проблемами "


"Потому, что некоторая часть наших сограждан путает его с отхожим местом, наверное та же, что с этим местом путает и форум. Вернее, такие не путают, а просто гадят там, где появляются."


"Загадим гада? "


"И если пожав плечами или отвернувшись проходить мимо всякой мрази, что люди зачастую сейчас и делают, пока эта мразь в прямую их не касается, то, как следствие, оказывается, что живём мы посреди мрази и кроме неё больше никого и ничего не осталось."

********************************************
Это вы че все про меня???

с уважением Александр

Wel:-D 15.03.2007 14:46

Алекс, похоже Вы счастливо всё проспали, вроде как персонаж в фильме "Гараж" :)
Тогда читайте объявление, вверху форума висит, там всё сказано.
Это не про Вас, а Вы всё-таки поаккуратнее с депрессивным мышлением и идеями самообвинения. Когда на терапию-то пойдёте?

grecia 16.03.2007 12:35

Zdrastvyite Vse na etom forume ! Pishy ia snova suda iz dalekoi vam grecii:o
y nas v Afinah seichas vash lubimiy prezident V V Putin
ia hotela bi snova poblagodarit ,,publichno" Сергей Станиславович Алексеев психотерапевт ;) Esli bi ia bila v Moskve i dlitelnoe vremia ia bi poprobivala psihoterapiu s doktorom Сергей Станиславович Mne on (kak doktor ponravilsia)..:).. Molodets!! S moimi tyt krutimi psihiatrami v Afinah on mojet posorevnovatsia v profesianolizme i ymy :o ia hot i s psih.rastroistvami no ia ochen ymnaia molodaia jenschina i eto zametila y menia est esche voprosiki k Vam Сергей Станиславович :) No nehochetsia otnimat y Vas zria vremia ETO NE PRAVELNO !!! S yv. Irina

strela 16.03.2007 23:10

Сергей Станиславович, пожалуйста не игнорируйте меня! Ответьте!

Wel:-D 17.03.2007 13:17

grecia
 
Цитата:
когда началась депрессия во время терапии ,врачи сказали терпи пока не закончися терапия..я терпела 6 месяцев закончилась терапия а депресия не прошла. начала я терапию антидеприсантами seropram..сТало легше....но терапию препаратом .пегинтрон. от гепатита...они мне не прекращали ..

Интересные у Вас там врачи в Греции. Развивающаяся депрессия является показанием для прекращения терапия альфа-интерферонами, а депрессия в анамнезе - противопоказанием для их использования. Хотя, другим путём ГепС не вылечишь. Сдругой стороны есть ситуации, когда его лечить не только не надо, но и опасно для здоровья (когда-то я был связан с продажами Рибавирина и меня "натаскивали" по ГепСу :)). Кстати, не знаю, как у Вас в Греции, но в России ГепС лечат как инфекционисты, так и гепатологи, при этом стараясь друг-друга оттолкнуть от этой "кормушки". В процессе работы как с теми, так и с другими, у меня сложилось впечатление, что инфекционисты лечат успешнее, но тут ещё зависит от уровня конкретного врача.
В общем, найдите себе в греции хорошего психотерапевта и полечите у него свою депрессию - не леченная депрессия Вам может основательно попортить жизнь, возможно, даже больше, чем гепатит С.

P.S. Только сейчас заметил Ваше последнее сообщение. Спасибо, весьма польщён Вашей похвалой! :) Всё верно - депрессия портит настроение, но не делает человека дураком. Путин, кстати, не мой любимый президент - мне не нравится его внутренняя политика. Вопрос свой задавайте и не беспокойтесь о моём времени - этот форум специально создан для психотерапевтического консультирования. Зря у меня пропадает время, когда я вынужден заниматься административной работой, всё остальное - с пользой! :)

Wel:-D 17.03.2007 13:44

strela
 
Цитата:
Кстати почему вы говорите, что когда принимаешь клоназепам нельзя управлять транспортным средством?

Ну это не я говорю, это в инструкции к препарату написано. А написано потому, что клоназепам затормаживает реакцию. Это объективные данные и Вы обективно рискуете садясь за руль под клоназепамом. Более того, если попадёте в аварию, клоназепам отягчит Вашу вину также, как и алкоголь, т.к. Вы не имеете юридического права управлять автомобилем принимая транквилизаторы.

В любом случае, Ваши проблемы можно решить с помощью психотерапии и нельзя с помощью чего либо другого. Таблетки, массаж, иглоукалывание, физиотерапия могут, в лучшем случае, только временно облегчить Ваше состояние. Поэтому, либо ищите психотерапевта в США (а они там есть и весьма не плохие - Ирвин Ялом, например, точно знаю) или попробуйте со мной он-лайн. Хотя, очно, работать проще.

Консультация он-лайн будет стоить 30$ в час. Оплата производится за 10 часов (300$). Можно работать через Аську или через Скайп. Деньги можете перевести так, как Вам удобнее, главное, чтобы они до меня дошли :) Внутри России, обычно, мне переводили деньги по почте. В США есть сервис типа маниграммы или что-то подобное? В общем, напишите, как Вам удобнее переводить, а я здесь подумаю, как принять. :)

Wel:-D 17.03.2007 14:37

Eleanor: Вот Вам и "дети".
 
Цитата:
"А на мой вопрос так и никто и не ответил. Зато все дружно обратили внимание на неприятнейшегo типа ,как видно с проблемами ещё похлеще,чем у меня...((("

"отлавливая тех, кого из экономии выпустил на улицу г-н Зурабов. Вот таким образом проблемы организации медицины становятся нашими проблемами "


"Потому, что некоторая часть наших сограждан путает его с отхожим местом, наверное та же, что с этим местом путает и форум. Вернее, такие не путают, а просто гадят там, где появляются."


"Загадим гада? "


"И если пожав плечами или отвернувшись проходить мимо всякой мрази, что люди зачастую сейчас и делают, пока эта мразь в прямую их не касается, то, как следствие, оказывается, что живём мы посреди мрази и кроме неё больше никого и ничего не осталось."

********************************************
Это вы че все про меня???

с уважением Александр


Цитата:
После слов этого Манюкого,я чуть не повесился,т.е я конечно не повесился бы,
Но еще долго в себя приходил бы.


Ещё раз хочу вернуться к теме "психотерапевта" Манюкова с форума Medicinform.ru и извлечь из происшедшего некоторый урок.
Этот форум психотерапевтический, он изначально не предназначен для свободного общения, он существует только для профессионального консультирования и помощи. Поэтому дача различных советов друг- другу, с благими помыслами и из здравого смысла здесь недопустимы. Тем более стёб всяких дебилов вроде "доктора" манюкова. Сейчас, доступ на форум различных девиантных "докторов" мне удалось перекрыть техническими средствами, однако, если вы сами, уважаемые посетители, не будете заботиться о себе и ещё о близком своём, и стараться сделать вид, что это веселая детская шалость, когда какая-то мразь плюнула в кого-то рядом, а не в Вас - Вы будете иметь на форуме и в жизни то убожище, которое есть сейчас в среднем по России. Кто-то к этому стремится? Кстати, не смотря на огромную посещаемость моего форума, мне пришлось одному отдуваться на форуме medicinform и доказывать, что я не верблюд, и что я всё это НЕ САМ ПРИДУМАЛ, чтобы опорочить честь "доктора" Манюкова и занять его место под солнцем на захолустном форуме. Очевидно, что все, кто видел происходящее, считали это "детством" или вообще старались не замечать. Не стоит забывать, за что был осуждён на вечность Понтий Пилат.
В некоторых ситуациях легкомыслие и безразличие может привести к смерти.
Такой, вот, урок.

strela 17.03.2007 21:32

Сергей Станиславович, это вообще реально, занимаясь психотерапией онлайн, выздороветь? А этот Ирвин Ялом он американец? Если, да то с американцем не хочу заниматься, потому что я не настолько хорошо знаю английский. Да и к тому же я уверенна что этот доктор находится в дргом штате и берет небось бешеные деньги. Для меня самый удобный способ перевести деньги это по вестерн юнион. Только для начала надо их накопить.

Wel:-D 17.03.2007 22:01

Ирвин Ялом - американец. Мама из Одессы, папа из Америки. Думаю, что его работа стоит денег, потому, как судя по его книгам, работать он умеет и книги у него замечательные. Кстати, пока копите, можете приобрести что-то из его книг, почитать. Они читаются легко и с интересом не только психотерапевтами и сами по себе являются видом психотерапии и действуют благотворно. Думаю, что если в России их можно в большинстве книжных магазинов купить, то в Америке они должны быть на каждом шагу.
Цитата:
Сергей Станиславович, это вообще реально, занимаясь психотерапией онлайн, выздороветь?
Занимаясь психотерапией выздороветь реально. Главное не то, посредством чего эта психотерапия осуществляется, а то, психотерапия это или пустое сотрясение воздуха. Метод же накладывает некоторые ограничения и имеет свою специфику, но не является решающим показателем, также, как не является таким показателем у психотерапевта какой школы Вы будете заниматься, у гештальтиста или психоаналитика. Главное, что бы школа эта была именно психотерапевтической, а не только таковой называлась.
Поэтому, если есть на примете хороший психотерапевт у которого можно пройти психотерапию очно - идите к нему, если нет - работайте со мной. В противном случае, если не будете ничего делать, то ничего и не получите, согласны?

скептик 18.03.2007 00:55

:(
 
Цитата:
Сообщение от strela
Сергей Станиславович, пожалуйста не игнорируйте меня! Ответьте!

А доктору некогда! Он лается на другом форуме: Ссылка удалена модратором - реклама интеренет ресурсов без разрешения администрации форума ЗАПРЕЩЕНА!
:eek: :mad: :(

Этот форум создан для психотерапевтических целей. Если Ваша цель - не получение психотерапевтической консультации, а какая-то иная, реализуйте её на других форумах, в т.ч. и на том, на который Вы дали ссылку. В противном случае, Вы будете забанены, за нарушение правил форума.
Модератор.

strela 18.03.2007 02:56

Конечно согласна, я делаю и буду делать! Кстати почитала тут ваши разборки.. Я конечно не совсем всё поняла и честно говоря трудно поверить в то, что вы это писали(всегда думаю о людях лучшее). Но всё же спрошу - это вы написали? Ссылка удалена модераторм.

Wel:-D 18.03.2007 16:40

Уважаемая strela!
Я работаю на этом форуме не первый год и не первый год помогаю людям. За эти годы на форум совершались неоднократные атаки лицами, страдающими различной степенью девиантного поведения. В т.ч. и назвающими себя докторами и(или психотерапевтами). Моя задача, как модератора, сводится к защите форума от подобных атак и устранению возможности возникновения подобных ситуаций впредь. Таким образом, на форуме, мои обязанности состоят из двух частей: 1, основная и мной любамая часть - собственно психотерапия и психологическое консультирование, т.е. оказание помощи обратившимся за ней людям и 2-ая, административная и не любимая мной часть обязанностей: поддержание форума в работоспособном виде, в том, в котором Вы им можете пользоваться. Поддержание форума в рабочем состоянии даёт посетителям форума возможность, действительно получить здесь ту помощь, на которую они рассчитывают. Далеко не все, аналогичные форумы, созданные с той же целью, могут этим похвастать. Это не простая задача и она требует определённого количества времени и сил. К сожалению, в рядах наших сограждан, за последнее время, всё возрастает количество асоциальных элементов. Об этом можно судить, например, по гигиеническому сотоянию лифтов в подъездах жилых домов. Часть сограждан испытывает специфическое удовольствие, когда гадит в местах, для этого не предназначенных - в общественных лифтах или на форумах, предназначенных для помощи людям.
Прошу прощения, что повторяю Вам эти азбучные истины, но, возможно, вы слишком долго проживаете в Америке и всё это успели счастливо подзабыть?
Не знаю, с какой целью Вы мне задали Ваш вопрос. Надеюсь, Вы не собрались мне попенять за то, что я слишком медленно, не оперативно отвечаю на Ваши сообщения? На форуме 2 недели весело объявление о том, что у меня 24 февраля родилась дочь и поэтому, у меня в ближайший месяц не всегда будет возможность отвечать на вопросы пользователей ежедневно.
Если Вы считаете, что подобные условия консультирования недопустимы или Вас не удовлетворяет стиль моего консультирования или объёмы предоставляемой Вам здесь помощи, или осуществление мной административных обязанностей, ещё что-то Вы можете воспользоваться услугами иных форумов, в т.ч. и услугами того форума, на который Вы заходили по ссылке, которую я удалил. Если психическое состояние г-на Манюкова, который в течении месяца здесь флудил и писал всякий бред, а также его интеллектуальный и профессиональный уровень, позволят ему оказать Вам адекватную помощь и поддержку, более существенную, чем оказываю я Вам здесь - буду только за Вас рад!
Напоследок, позвольте только попросить Вас не судить меня. Я Вас не приглашал себе в судьи и не нуждаюсь в Ваших суждениях. Вы приходили сюда за моей помощью и я Вам её пострался оказать. если вам что-то не устраивает - Вы, как и любой человек, свободны в своём выборе.
Удачи!

Eleanor 18.03.2007 23:46

Цитата:
Сообщение от Wel:-D

Консультация он-лайн будет стоить 30$ в час. Оплата производится за 10 часов (300$).

Похоже в России открыли золотую жилу.Платить такие деньги за психолога даже для меня дорого.А ведь ещё пять лет назад я получала Там 40 $ в месяц...:( Может и к лучшему ,что мы эмигрировали,здесь хоть через больничную кассу можно получить медицинскую помощь.А как же там у вас бедные россияне,так и останутся с проблемами один на один?

Jakunin 19.03.2007 02:13

Доброго времени суток! Долго читал сообщения в этой теме, многое подчеркнул для себя, но у меня как у многих в этой ветке, своя история... Хотя схожая проблема....

Где-то два месяца назад, отдыхая с приятелями, поддался на уговоры попробовать «травку», все как обычно. Где-то после 40 минут после того как покурил, началось странное чувство, сдавливания, грудная клетка словно сжалась, сильные удары в виски, шум в ушах, слышно было удары сердца. Воздуха стало не хватать, сильно защемило сердце и я начал терять сознание. Были ребята, кто отказался курить, они вызвали скорую помощь, с их слов, потом… как они говорили, я сильно побледнел, словно с меня «слили» всю кровь, глаза закатились, подкосились ноги и я упал. Но сознание я не потерял, а был словно посередине. Было очень плохо. Чувство смерти, и т.д. Когда приехала скорая, я уже более менее пришел в себя. Меня посмотрели, смерили давление, сказали уложить спать и уехали. На утро все прошло. Я встал как обычно, естественно с мыслями о том, что пробовать когда либо эту гадость я уже ни когда не буду. Все шло нормально, прошла где-то неделя. Я чувствовал себя нормально и ни что меня не беспокоило, в понедельник следующей недели как обычно я пришел на работу, выпил чашку кофе, все как всегда, решил выйти с приятелем перекурить (сигарету). Но когда я встал со стула случилось та же ситуация что была тогда, когда курили «травку», грудную клетку сильно сжало, невозможно было вздохнуть, ужасный холод, страх, подкосились ноги я снова чуть не потерял сознание, сильно побледнел, сердце очень болело и словно было сжато до предела, снова скорая… но в этот раз они приехали гораздо быстрее. Когда мне померили давление, на тот момент оно было 210/120… мне сделали укол «Папаверина» с «Анальгином» и повезли в больницу, если честно я думал что я не доеду… Грудь постоянно сжимало, в висках и ушах пульсировало, меня сильно затрясло, трясло так, как не трясло ни когда в жизни, но трясло не от страха, а своего рода был как бы озноб, но с такой силой, что если бы у меня в руках был стакан с водой я бы расплескал всю воду что была в нем. Когда меня привезли, уложили на каталку и сразу повезли делать ЭКГ, результат ЭКГ был в норме, сердце работало нормально, ниже я приведу Вам все результаты ВСЕХ анализов и обследований которые я успел сделать. В больнице я находился неделю, мне делали УЗИ почек, сердца, анализы крови на сахар, СЕМ и прочие. Все как обычно. ВСЕ оказалось в норме, без особых изменений, терапевт направила меня к неврологу, та в свою очередь сказала сделать электроэнцефалографию, РЭГ энцефалографию и повторную ЭХО КГ и ЭКГ, вот результаты обследования:

Электроэнцефалография (заключение):

Основной ритм коры сохранен, вороженные общемозговые изменения, резкая дисфункция диэнцефальных структур, признаки ирритации в обеих височных областях.

РЭГ энцефалография (заключение):

Уровень пульсового кровенаполнения значительно снижен в бассейне сонных артерий слева, вырожденно ассиметрия уровня ПК – 40%, уровень ПК значительно снижен в бассейне позвоночных артерий слева, ассиметрия 60%. Тонус сосудов магистральных в пределах нормы, тонус периферических сосудов умеренно повышен. Упруго-элластические свойства сосудистой стенки незначительно сниженный. Венозный отток значительно затруднен в обоих бассейнах.

ЭХО КГ и ЭКГ (заключение):

Ритм – синусовый, правильный. Нормальное положение ЭОС. Задержка возбуждения в правом желудочке. Нарушения процессов репомелизации.

В больнице внутревенно через системы делали глюкозу и витамины. Больше ни чего, меня же постоянно мучали скачки АД, головокружения и т.д., при таких скачках снова кололи «Папаверин» и «Анальгин», давление падало, практически всегда спал. Иногда выходил гулять рядом с больницей в парк, но пройти мог реально 50-100 метров и тут же начинала кружится голова, подскакивало давление и все повторялось по кругу, помогало только если присесть куда-то, попытаться ровно и глубоко дышать, пульс бешанный 120-150 ударов. Я не мог нормально ходить, при чем ходил я очень медленно, сон был рваный постоянно просыпался от давления в груди и болях в обслати сердца, под грудиной… Через неделю терапевт выписал меня с диагнозом указанным ниже, невролог сказал сделать атомную РКТ мозга и по возможности хостел. Хостел я так и не нашел, а РКТ делал в Казани, т.к. в моем городе такой аппарт один на весь город и очередь там можно ждать до конца дней своих. С работы пришлось уволиться. Постоянно ношу с собой шприц с папаверином и анальгином. При скачках АД пью эналоприл, успокаивающие пустырник и валасердин. После больницы неделю лежал дома, стало более менее полегче, уехал на обследование в Казань, где и сделал РКТ и множество других обследований перечислять не буду, все оказалось в норме. Сердце, почки, головной мозг, все в норме, есть сужение сосудов в головном мозге, но в пределах нормы. Без каких-то паталогий. Там врачи только развели руками, сказали что отклонений ни каких нет и точную причину такого положения не могут назвать. Прописали: Винпотропил и танакан курсом в три месяца…

С тех пор прошло уже больше месяца, давление более менее нормализовалось, но иногда подскакивает, таблетки пью, на всей этой почве, не так давно заметил, что стул стал очень светлого цвета, почти белый… В нем кусочки не переваренной, совершенно не переваренной пищи. Как только я поем, в животе начинается жудкое урчание, поноса нет, желудок не болит, но цвет кала меня беспокоит. Возможно это из-за таблеток. Я не знаю, я столько уже обошел врачей, что тошно. Ни кто ни чего конкретного не говорит. С проблемой туалета я ещё не обрашался. Бросил пить кофе, курить стал в два раза меньше, пока лежал в больнице не курил вообще, так как одна затяжка приводила меня в состояние полуобмарака и подскакивало давление. Сейчас все более менее ровно.

Кто-то из врачей говорит что таблетки придется пить всю жизнь, кто-то говорит что я все это себе придумываю. Но я не придумал гипертонический криз который едва ли не стоит мне жизни, мне 27 лет, я только начинаю осознанную и полную жизнь, планировал детей, но после того как сделали анализ почек (вводили какой-то изотоп что ли? Что-то радиоактивное) сказали не планировать детей в течении одного года минимум. Я уже потерялся среди всех этих анализов и прочего. Жизнь превратилась в какое-то жалкое её подобие. Ночами плохо сплю. И все по тексту. Скажите мне пожалуйста, что можно сделать? Как вылечить этот недуг? И можно ли его вообще вылечить? Может ли это быть последствием «травки»? Спасибо Вам заранее за время что потратили на прочтение моего обращения и за Ваши советы, ниже приведу Вам выписной эпикриз из больницы. Сколько было врачей, столько было и лекарств, вот список того что мне выписали вообще: Фезам, Ноотропил, Венпотропил, Танакан, Эналаприл, Промагсан, Кавинтон, Курантил №75. Остальное писать не буду, там в основном успокаивающие Валасердин, пустырник, валерьяна и т.д. Из всего этого пью только Ноотрапил и Танакан + Валасердин. От остльного отказался сам, перечитал все анатации к таблеткам и выбрал для себя. От Винпотрапила ужасно болела голова до крика буквально. Вот такая у меня жизнь и такие вот медикаменты.


Выписной эпикриз:

Диагноз основной: НЦД по гипертоническому кризу
Осложнения: Но
Сопутствующий: Нцефало(что-то там, не смог разобрать) сосудистого генеза с астено-депрессивным синдромом. ПМК I степени.

Проведенные обследования:

ОАК: Эр 5,0, Hb 160, ЦП 0,96, Le 6,4, Э 2, П 4, С 74, Л 19, М 1, соэ 2, Вр. свер. 6
Печеночные пробы: Bi общ, 14,9 прямой 7,8 не прямой 7,1 Тимол-пр 1,6 Alat 12
ОАМ: Уд. Вес 1035, Белок: 0,08 Le 0-2 Er 5-7 Эпителий: 1-3

Сахар крови: 4,14
Мочевина: 5,45
СЭМ – Отрицательно.

ЭКГ: Синусовый ритм, ч.с.с 81в: отклонение ЭТС влево, частичная блокада прав. н. и. чиса.

УЗИ почек: Структурных изменений не выявлено
ЭХО КГ: ПМК I степени, полости cor не расширены. N-геометрия ЛЖ. Функция ЛЖ не нарушена.

Рентгенография: ОТК патологий не выявлено, Ro’’- гр. черепа паталогий в костях свода черепа не выявлено, вариант Киммерле.

Консультация невролога: Энцефало(чего-то там) сосудистого генеза в виде вороженного астено-депрессивного синдрома, цифалгического синдрома.

Рекомендации: При подъемах АД – Эналаприл, пустырник 1 шт. 3 раза в день 2 недели, Мексирол 1 шт. 2 раза в день 2 недели. Наблюдение у кардиолога и невролога.

Wel:-D 19.03.2007 02:23

Мне вот здесь от "бедных россиян" пришло письмо, что они рассматривают возможность пройти лечение (в частной подмосковной клинике, сертифицированной по психотерапии) за 200 000 рублей за курс. Причём, судя потому, что я видел на сайте этой клиники, там есть бассейн, обслуживание, лекарства, всё на хорошем уровне, а вот психотерапия представлена слабо. Стало быть, эффект от такого "лечения" м.б. только временный.
Средняя зарплата сейчас по Москве составляет 20-30000 руб., в мес., Килограм вар. колбасы - 200 рублей. За сколько Вы хотите, чтобы я работал? Какую оплату мокго труда, Вы считаете нормальной? Насколько я знаю местный рынок, я держу свои цены в районе НАЧИНАЮЩЕГО психолога, при этом предоставляя несравнимо более качественный и дорогостоящий продукт - квалифицированную психотерапевтическую помощь, которую по стране могут предоставить процентов 5 из тех, кто называет себя психотерапевтами и их цена от 100$ за час. Ко мне на приём приходят люди разного уровня достатка - начиная от студентов и школьников из неполных семей и кончая директорами предприятий. Все платят ОДИНАКОВУЮ сумму за психотерапию и получают её на одинаковом уровне. Психотерапия для меня не бизнес, я не стараюсь "наварить" на ней побольше. Я делаю свою работу и мне за неё платят. Всё честно.
С другой стороны, когда с моей матерью случился инфаркт и ей пришлось делать АКШ, пришлось заплатить около 20 000$ за официально бесплатную операцию. И за эти деньги ей позволили только выжить. С моей жены запросили за операцию кесарева сечения 15 000 рублей. Операция идёт не более 30 мин. и не требует особой квалификации, сделать её может любой хирург. Таким образом мы имеем 550$ за полчаса труда средней квалификации.
В общем, обидели Вы меня. Что за день сегодня?
Однако, выход есть и для экономных. В Москве сейчас работает Служба Психологической Помощи Населению. БЕСПЛАТНО! Если Вы считаете, что труд психотерапевта - это развлечение доступное каждому и соответственно должен стоить - вуаля! Добро подаловать в службу! Там Вас обслужат за бесплатно, просто будьте любезны!

P.S. Кстати, на заре своей деятельности, я сотрудничал с Израильским госпиталем, кажется в Хайфе. Они предлагали лечить наших российских наркоманов. Меньше 10 000$ за курс у них предложений не было. при этом эффективность их работы была под боольшим вопросом. Вас это не удивляет?

strela 19.03.2007 03:59

По моему из моего первого письма должно быть достаточно понятно, что я проживаю в сша всего лишь три года, поэтому не стоило мне напоминать о состоянии российских подъездов!
Я не судья, чтобы Вас судить и судить я Вас совершенно не собиралась! А задала я этот вопрос с целью узнать Вас получше, узнать, что Вы за человек прежде чем начать занятия с Вами. И теперь честно говоря побаиваюсь. Если Вы так обматерили бедного Манюкова или как его там, то боюсь, что Вы с такой же легкостью сможете обматерить меня.

grecia 19.03.2007 11:13

доброе утро всем с Афин! :o ув.доктор:) ,вы правы мне мое это состояние да ещё и с перепадами портит жизнь---а как вы думаете оно может проити само по себе ? или я сама себя могу вылечить от этого беспричинного состояния тревоги?...у меня потерялось доверие к врачам после того что они мне налечили тут...гепатита нет но ненармалная стала...бывают моменты что немогу сдержать себя и чуствую что глупею с каждым днем..:(
с ув.Ирина?:o

enka 19.03.2007 14:33

doktor a po4emu vi mne ne otve4aete?( ja vse zdu i zdu...

Wel:-D 19.03.2007 18:17

Цитата:
Если Вы так обматерили бедного Манюкова или как его там, то боюсь, что Вы с такой же легкостью сможете обматерить меня.

Послушайте, strela!
Вы испытываете моё терпение! Я же вам сказал - не нравится мой стиль или ещё что-то - поищите себе другого психотерапевта, в другом месте. Это нормально, когда для каждого пациента есть свой, самый лучший именно для него психотерапевт. Не нормально только, если вы разочаровались во мне, продолжать мне писать. Если Вы не планируете более получать профессиональную помощь от меня и как Вы пишете, что не собираетесь судить и обсуждать моё поведение, тогда ЗАЧЕМ, с какой целью Вы продолжаете писать?
Вам жалко "бедного" Манюкова? Выразите ему свою жалость на его форуме, а не на моём. Пожалейте его там и если он Вам так люб - станьте ЕГО пациенткой. А писать свои сообщения сюда, с непонятной целью, совершенно не обязательно.
Я бы посмотрел на Вас, как бы Вы себя повели, будучи в депрессии и обратившись на этот форум за поддержкой, получили бы от этого дебила несколько дебильных же шуток над собой и над своей ситуацией с рекомендацией сходить туда, куда обычно в России рекомендуют. Один из посетителей этого форума, попавший в такую ситуацию, чуть было не покончил с собой. Спасло его то, что я успел заметить малявы "доктора", удалил их и написал что-то вроде опровержения. А это была просто очередная шутка "бедного доктора" Манюкова. И таких "шуток" на форуме появлялось каждый день не менее десятка-двух и я, вместо того, чтобы консультировать, помогать людям, работать да и делать домашние дела, в конце-концов: у меня их достаточно, дочки ещё месяца нет, был вынужден тратить время на чистку дерьма, оставленного неа моём форуме "бедным" Манюковым. А делал он всё это потому, что я отказался от его помощи в модерации этого форума. Такой вот "бедный доктор". М.б. Вы думаете, что я не пробовал с ним бороться иными средствами? Уважаемая, то, что Вы и другие посетители, сейчас можете спокойно получать здесь консультирование, не видя на свои ответы в каждой теме матершины и убогих хохм и стёба над собой - это МОЯ заслуга. Мне НИКТО в этом не помогал и не поддерживал, я один был вынужден сидеть ночами за компьютером и выскр***** и вычищать следы этого "бедного" ублюдка, писать на его форум администратору, что-то доказывать кому-то. Всё, чего я там добился обычными средствами - это заявления, что я всё САМ придумал и сам с собой ругаюсь, чтобы занять место "бедного" доктора Манюкова.
Однако, Рассея! Везде надо сунуть нос и посудить! Появляется сообщение Скептика - ЕДИНСТВЕННОЕ сообщения из чего следует, что человек СПЕЦИАЛЬНО зарегистрировался, чтобы вставить своё замечание доктору: типа, доктор то, Ваш, ай-яй-яй! Посмотрите-ка сюда! И ссылочка! И по этой ссылочке идёте Вы, чтобы "лучше меня узнать". Вы всегда знакомство с человеком начинаете со сплетен, слухов и грязного белья? Чем грязнее, тем интереснее. Чтобы меня узнать, Вам следовало бы ознакомиться хотя бы с темами на этом форуме, я на нём уже несколько лет консультирую, Вы бы получили весьма верное представление о том, кто я и что и как делаю, чем и кому могу помочь. Могли бы на мой сайт зайти, там собрана неплохая библиотека литературы по психотерапии. Однако, зачем? Когда пахнет жареным - скорее туда, "знакомиться"! Бульварную прессу любите, да? Выписывайте газету Жизнь и Комсомольскую правду или тусуйтесь на medicinform с Манюковым, там у них грязи предостаточно, особливо в разделе "Юмор".
Говорите, не забыли, что в России в лифтах творится? А знаете почему? А потому, что некоторые люди стараются не замечать то, что у них под ногами, и поднимают голову повыше, а когда находится человек, который начинает всё это убирать, они морщут нос от усиливающегося в процессе уборки запаха. Такие же, из "жалости" к обмочившемуся алкашу охраняют его сон на сиденье вагона метро и дают из "жалости" пьющему соседу на бутылку, чтобы тот продолжал пить.
Вы просили помощи - я готов был Вам её предоставить. Боитесь со мной работать - я далёк от того, чтобы Вас уговаривать. Каждому своё, а Вам - скатертью дорога!
И будьте так любезны, не занимайте больше попусту моё время - я не намерен и дальше обсуждать вопросы связанные с поддонком Манюковым. Всему своё время и место, понимаете?

Wel:-D 19.03.2007 18:18

Цитата:
doktor a po4emu vi mne ne otve4aete?( ja vse zdu i zdu...
Что значит "не отвечаю"? По моему, на все Ваши вопросы в этой теме я ответил, а своей темы Вы не создавали. Может, я что-то пропустил?

Wel:-D 19.03.2007 18:30

Цитата:
а как вы думаете оно может проити само по себе ? или я сама себя могу вылечить от этого беспричинного состояния тревоги?

Иногда такое возможно, особенно, если Ваша депрессия была связана со внешним, "химическим" воздействием на сознание. Т.е. можно говорить о некой "искусственности" вызванной депрессии. Поэтому, если психологических причин для депрессии нет и больше нет внешних причин - то и нет условий для её продолжения. в этом случае она может "рассосаться" :) самостоятельно. Но вот если лечение интерфероном лишь обострило, утяжелило проявления уже имеющейся депрессии или таким образом проявлись под интерфероном Ваши психологические проблемы, тогда ожидать, что это пройдёт само, не стоит.
Кстати, на "оглупление" часто жалуются те, кто проходит курс интерфероновой терапии, но после завершение курса всё постепенно встаёт на свои места. Если рассеянность, усталость, вялость сильно беспокоят - можно провести курс ноотропной восстановительной терапии под руководством невропатолога: Ноотропил + сосудистые + витамины ну и прочие восстановительные, реабилитирующие процедуры.
Возможно, тогда, обойдётесь и без психотерапии - чем чёрт не шутит! :)

Wel:-D 19.03.2007 18:36

Jakunin
 
Вы очень подробно описали свои симптомы и данные обследования и анализов, но забыли рассказать о себе и своей жизни, о текущей ситуации в ней, что, если Вы внимательно читали эту ветку, для понимания ПР гораздо более важно.

Что можно с этим сделать? Можно от этого "добра" избавиться полностью. Путь излечения хотя и один единственный, зато проверенный - психотерапия. И не слушайте тех, кто говорит, что ЭТО не излечимо и на всю жизнь. Просто они в ЭТОМ понимают недостаточно :)
enka 19.03.2007 19:08

ja pisala vam nedavno na personalnie soobsenija i ese zadavala vopros na 27 stranice )

Jakunin 19.03.2007 19:16

Спасибо Вам большое за Ваш ответ, исправлю ситуацию и расскажу о своей жизни и положении в ней на данный момент. Дело обстоит так:



Я много работаю с компьютерами, это мой хлеб. Практически с малого возраста моя жизнь была связана с ними, ещё в то время, когда в России ни кто не слышал что такое Интернет, а самым мощным компьютером был АГАТ-9. В связи с этим – малоподвижный образ жизни, что конечно сказывается… Тонны кофе, много курил. К алкоголю отношусь совершенно равнодушно, чего не скажешь о никотиновой зависимости и кофе. Конечно стараюсь и старался уделять себе время, выезжать на свежий воздух, хожу в бассейн, но иногда на это нет времени из за интенсивности работы. Ни когда за всю мою жизнь меня не мучили проблемы давления, я и не знал ни когда как это проявляется. К стрессам я очень устойчивый человек, по этому очень удивился когда мне поставили ПА (НЦД), и когда невролог вообще сказал что все это у меня на нервной почве. Ни когда не жаловался на нервы. Хотя скажу честно за свою не столь долгую жизнь, пережил очень много, много смертей среди родственников, кто-то от старости, кто-то от несчастного случая… сейчас я сирота. Но об не в этом дело. Жизнь – есть жизнь, от этого ни кто не застрахован. После того случая, отказался от кофе, снизил курение на минимум, терплю что бы пачки хватало на два-три дня. Сейчас из за своего состояния снова мало двигаюсь, больше лежу, т.к. врачи сказали соблюдать покой. Единственное что мучит по сей момент, перепады давления, может быть 135/90 может быть 90/50, пульс при этом колеблется когда как… от 60 до 110 ударов в спокойном состоянии, когда лежу ближе к 60 когда встаю доходит до 110… В целом состояние стало конечно лучше, чем было, головокружения более менее прошли, давление не поднимается больше 140… редко когда может дойти до 150. Но в основном в норме. 110/70 – 120/80 как в аптеке. Но появилась новая напасть, теперь с желудком а может быть с печенью. Пропадает аппетит, в туалет по большому хожу часто. Консистенция нормальная, но вот цвет очень светлый, горчиного а иногда и светлее цвета. При этом в стуле непереваренная пища. Цвет мочи при этом не меняется, температура в норме, живот не болит но постоянно урчит, особенно тогда когда поем, белок светлый, я подумал сначала на гепатит, но анализы пока не успел здать, занимаюсь этим вопросом сейчас. С работы пришлось уволится ввиду болезни. И теперь для меня выход только платные клиники, там где не нужен полис медицинского страхования… Но как видно из выписного эпикриза, печеночние пробы в норме. Хотя чем черт не шутит хочу проверить. Страха как такового я уже не испытываю, сначала да, когда был в больнице, а теперь все затухло, да и сам я стал к этому спокойно относится. Сейчас вот меня стал беспокоить стул. Но это уже к другому врачу! :(



Спасибо Вам что уделили мне время, я очень это ценю. Успеха Вам во всем и добра!

С уважением, Василий.

Клеопатра. 19.03.2007 22:57

Новые горизонты
 
Цитата:
Сообщение от Eleanor
Похоже в России открыли золотую жилу.Платить такие деньги за психолога даже для меня дорого.А ведь ещё пять лет назад я получала Там 40 $ в месяц...:( Может и к лучшему ,что мы эмигрировали,здесь хоть через больничную кассу можно получить медицинскую помощь.А как же там у вас бедные россияне,так и останутся с проблемами один на один?


Конечно к лучшему Eleanor у нас тут такое творится сами видитие ;)

Клеопатра. 19.03.2007 23:24

ОСОЗНАВ
 
Цитата:
Сообщение от strela
По моему из моего первого письма должно быть достаточно понятно, что я проживаю в сша всего лишь три года, поэтому не стоило мне напоминать о состоянии российских подъездов!
Я не судья, чтобы Вас судить и судить я Вас совершенно не собиралась! А задала я этот вопрос с целью узнать Вас получше, узнать, что Вы за человек прежде чем начать занятия с Вами. И теперь честно говоря побаиваюсь. Если Вы так обматерили бедного Манюкова или как его там, то боюсь, что Вы с такой же легкостью сможете обматерить меня.



БЕДНОГО МАНЮКОВА , ВОТ ИМЕННО ИЛИ КАК ЕГО ТАМ!

Eleanor 19.03.2007 23:29

Что ж вы такой Сергей Станиславович,обидчивый.Не про вас же речь,а обо мне,что будуче матерью -одиночкой я не в состоянии даже оплатить психотерапевта из России.Надеюсь россияне в Москве смогут.Уж больно-то они хлипкие у нас тут в Израиле.Бомжи на улицах и наркоманы,грязные и спившиеся -это мои соотечественники.Стыдно мне за них,но что поделать,все мы так и останемся русскими.Начальник тыкает в них пальцем и смеётся:землячки.Чем дойти до такого ,так уж лучше сразу пулю в лоб.
А вам,как врачу ,поспокойней нужно быть с "больными"-то,вам ещё дочку растить,так что сил понадобиться и много.У меня то детки уже большие -дочке 18 лет,а младшему 13 лет,что-что ,а в этом я немножко разбираюсь.
А я думала психотерапевты должны быть непоколебимые,как из железа,а они такие же чувствительные ,как и мы -простые смертные.Так что ,примите уж мои извинения,ненароком ведь.

Wel:-D 20.03.2007 05:11

Непокобелимые - это про психоаналитиков. Они борятся с контрпереносом и пр. Или про разведчиков, которые находятся в тылу врага или под пытками. Я же по профессии не разведчик, а психотерапевт, а по принадлежности к психотерапевтической школе - гештальтист. У нас главное - спонтанность потока сознания, понимаете? ;)
И Вы неправильно истолковали мою реакцию как обиду. Я не обидчивый. Наоборот. Я просто делаю своё дело. Делаю его так, как умею и хочу делать. Когда кто-то на этот процесс пытается влиять, то сталкивается с моим сопротивлением. Всё закономерно. И не стоит меня убеждать, как предыдущий посетитель, strela, что Вы не то имели в виду. Если бы Вы мне сообщали о своей маленькой зарплате, Вы бы о ней и писали, дескать, у МЕНЯ маленькая зарплата. Вы же мне писали не про свою маленькую зарплату, а про мои, якобы высокие цены. Правильно? Точно также, как пытаетесь опять оказать на меня давление в своём последнем сообщении, вот здесь:
Цитата:
А вам,как врачу ,поспокойней нужно быть с "больными"
Если то, что Вы говорите, что мне НУЖНО делать - это не давление и не попытка влияния, тогда что такое давление и влияние?
Поверьте, за столько лет работы психотерапевтом, я САМ в силах разобраться, каким мне нужно быть, а каким нет. А когда (и если) я в этом начну сомневаться, то обязательно спрошу и вот тогда Вы мне ответите, хорошо? Я же Вам не говорю, какой Вам НУЖНО быть, чтобы не болеть. А знаете почему? Потому, что единственный эффект от такой "рекомендации" - это раздражение того, кому Вы эту рекомендацию даёте.
Несколько преждевременно с вашей стороны, согласитесь, учить меня, каким мне нужно быть. Попробуйте, для начала, решить свои проблемы, а потом уж за мои будете браться и только в том случае, если у меня действительно будут проблемы и я Вас попрошу мне помочь их решить. Иное же будет вторжением в моё личное пространство и действительно будет "помощью" уж очень "по-русски" ;). Даже любовь, даваемая насильно, есть изнасилование. Слышали такую расхожую фразу?
Подитоживая своё сообщения, могу сказать, что мои цены такие, какие я считаю правильным сделать (кстати, несколько месяцев назад, ко мне приезжала на психотерапию студентка из Израиля - она ничего такого мне про цены не говорила, к чему бы это?), а спокоен я буду тогда, когда мне будет спокойно. Мои пациенты не "больные", они вполне здоровые люди, которые испытывают проблемы и работают над избалением от этих проблем. Назвать ТАКИХ людей больными у меня язык не повернётся. М.б. это единственные, полностью здоровые сейчас люди. Эти люди - мои пациенты, уважают меня таким, как я есть, а я уважаю их и нам это нравится :). Кстати и дети у меня тоже, в наличии имеются, м.б. ещё не до конца "вырощенные", но уже основательно подросшие. Первой дочке - 17, сыну-10. Последняя на сейчас дочка не первая у меня :) Так, что и с родительским опытом у меня тоже, тьфу-тьфу-тьфу!
Поэтому, давайте договоримся так - я с удовольствием приму Ваши извинения, а Вы примите за это меня, таким, как я есть. Вместе с ценами, спонтанностью потока осознавания и всем прочем. Или НЕ примите - как я уже сказал, я никогда не пытаюсь влиять на свободу и выбор других людей, но уж и Вы - сделайте мне одолжение, тоже не пытайтесь влиять на мою свободу и мой выбор, вне зависимости от того, принимаете Вы меня или нет.
Договорились?

скептик 20.03.2007 18:44

Цитата:
Вы же мне писали не про свою маленькую зарплату, а про мои, якобы высокие цены... Подитоживая своё сообщения, могу сказать, что мои цены такие, какие я считаю правильным сделать (кстати, несколько месяцев назад, ко мне приезжала на психотерапию студентка из Израиля - она ничего такого мне про цены не говорила..

Я согласен с Сергеем Станиславовичем. Цены его не высокие, а даже низкие (уж не знаю почему). Это я о ценах на очное консультирование. Но вот дистанционное- непомерно дорогое. ИМХО. Но этот действительно его право, как оценивать свой труд. ;) А ваше право - соглашаться с его ценами и идти на прием или не соглашаться, и, соответственно, не идти.
Цитата:
А я думала психотерапевты должны быть непоколебимые,как из железа,а они такие же чувствительные ,как и мы -простые смертные.

А вот тут позвольте не согласиться. Психотерапевты не должны быть железными, а как раз наоборот - человечными и чувствительными. Такой доктор, как ни кто другой должен понимать своего пациента (пардон, "участника":)), принимать его таким каков он есть и помогать ему такому.
Доктор же на мой взгляд черезчур уж дават на всех и признаёт только свое мнение. А если у вас не такое мнение, как у него то:
Цитата:
давайте договоримся так - я с удовольствием приму Ваши извинения, а Вы примите за это меня, таким, как я есть.
:rolleyes:
И действительно терпимей надо быть к людям,доктор, тем более к своим потенциальным пациентам. Клиент всегда прав!
P.S. Хотел рассказать тут и свою историю, но что-то не решаюсь перед таким суровым доком... Врят ли Вы мне сможете помочь. Ведь вы, как я понял, работаете только с теми "участниками", которые с вами полностью и во всём согласны и тогда:
Цитата:
Эти люди - мои пациенты, уважают меня таким, как я есть, а я уважаю их и нам это нравится :).

P.P.S. Ни сколько не удивлюсь, если вы удалите это мое сообщение. Ведь оно так не соответствует вашим представлениям о том как должны относиться к вам ВСЕ люди. :p
Удачи Вам док в вашем нелегком, но любимом труде!

Eleanor 20.03.2007 20:54

Может это и моя ошибка,а может это уже изменившийся менталитет,плюс незнание сегодняшних цен на русском рынке.И за это меня линчевать.А какой личной свободе и пространстве можно говорить,разве на них я покушалась????А ещё я думала,что разрешается высказываться по крайней мере в форуме.Если честно ,то мне всё равно,нашли ли там в Москве русские золотую жилу,на здоровье.У меня своих проблем хватает,дудки -разбирайтесь сами.
И вообще у меня от форума остались очень неприятные чувства,такая здесь злость и мщение кипит,просто тошно.
P.S.:на моё сообщение можете не отвечать,а ещё лучше просто удалите,а заодно и мою анкету.....

irenasib 21.03.2007 00:27

нужна помощь
 
Проблема со здоровьем уже год все признаки похожие как у всех но есть еще один который не дает реально жить приступ сначало закладывает левое ухо далее шум в этом же ухе левая сторона как будто немеет далее начинается сильное головокружение потом переходит в тошноту кидает в жар и появляется страх . Что это за симптом? Помогите!!!:mad:

Wel:-D 21.03.2007 15:38

Уважаемыq Скептик!
Из форума я удаляю только флуд - т.е. сообщения, не имеющие отношения к процессу психотерапии. Я считаю, что сообщения пользователей форума критикующие этот самый процесс в моём исполнении ИМЕЮТ отношения к теме форума, поэтому удалять их не считаю возможным. Ранее мной специально для этих целей создавалась ТОП-тема "Жалоб и предложений" (а как же иначе?), но её убрал администратор форума, по собственным соображениям. Поэтому, высказывания меня критикующие сейчас разбросаны по темам тех пользователей, которые меня критиковали. И не много :), но для полноты картины и для реализации свободы самоопределения (а для психотерапии это важно) они необходимы. Последняя тема с критикой так и называется: "Покритикуем и разберёмся", можете поискать её на форуме, там автор тоже предполагал, что я буду удалять его сообщения, т.к. он меня критикует и проявляет несогласие с моим мнением. Однако, он убедился, что это не так. Убедитесь и Вы.
Цитата:
Доктор же на мой взгляд черезчур уж давит на всех и признаёт только свое мнение.
Вы правы, но на половину. Я, действительно, признаю только своё мнение, но ведь это ещё не есть давление на окружающих. Я признаю своё, а Вы - своё. Я вовсе не настаиваю на том, чтобы кто-то ещё, кроме меня руководствовался моим мнением, наоброт, я всем предлагаю руководствоваться только своим собственным мнением. Что здесь непонятного и какое в этом давление?
Цитата:
терпимей надо быть к людям,доктор
Здесь Вы используете смысловую конструкцию "НАДО", а эта смысловая конструкция всегда основана на принуждении. ("Надо" - это и есть принуждение.) И Вы адресуете эту свою конструкцию мне, т.е. пытаетесь принудить меня к тому, что "надо". Тем самым, Вы оказываете давление на меня, верно? Потому, как "надо" должно всегда отвечать на вопросы, кому надо? и зачем надо? Мне? Но я бы об этом знал. Раз я об этом не знаю, значит это ВАМ надо, чтобы я был "терпимее к людям". Для меня это слишком нелепо. Я не "терплю" людей. Зачем? Я общаюсь и нахожусь в контакте с теми, с кем у меня взаимная симпатия и не нахожусь в контакте с теми, с кем у меня взаимная антипатия. И это нормально и естественно. Обратная же ситуация, которую Вы мне предлагаете, не естественна и анормальна: терпеть людей! Иисус, например, завещал любить ближнего своего, а не терпеть. Но, тем не менее, это моё мнение и позвольте МНЕ им руководствоваться и соответственно, нести за это ответственность. Вы же можете, и я Вам это предлагаю, руководствоваться СВОИМ мнением и нести ответственность за него. Если ВЫ считаете, что надо быть терпимее к людям - принуждайте СЕБЯ их терпеть - это Ваше право. Как видите, абсолютно никакого давления. То, что Вы, вероятно, ошибочно приняли за моё давление, является лишь следствием одного из основополагающих законов физики: действие равно противодействию, понимаете?
выставлять же меня на форуме как самодура - не лучший тактический ход, т.к. это не соответствует истине, или проще говоря - враньё! Я не самодур.
Слоганом
Цитата:
Клиент всегда прав!
обычно пользуются те, кто этого самого клиента ни в грошь не ставит, а ценит только то, что они платят. На то и "клиент". А у меня не парикмахерская и клиентов нет, у меня пациенты. Я их уважаю достаточно для того, чтобы честно обсуждать с ними любые вопросы, в т.ч. и вопросы из области "Кто прав?". Если бы я руководствовался фальшивым торгашеским слоганом "Клиент всегда прав", то что бы я делал с пациентом на психотерапии? Кивал бы головой в такт его словам? Из меня бы вышел психотерапевт, как из пластилина - пуля. В лучшем случае я бы стал удачливым продавцом. Но меня эта карьера не интересует. Поэтому, как и спервым пунктом, если Вам нравится этот слоган - используйте его сами или ходите к психотерапевту, который его использует, а мне предоставьте идти своим путём.
Цитата:
Ни сколько не удивлюсь, если вы удалите это мое сообщение. Ведь оно так не соответствует вашим представлениям о том как должны относиться к вам ВСЕ люди. :p
Придётся Вам всё-таки удивиться! Я не удалю, как уже сказал, Ваше сообщение и если бы Вы подробнее изучили форум, т.е. лучше бы узнали, тем самым, меня, Вас бы это не удивило, т.к. это НОРМАЛЬНО. Меня, вот например, удивляет, когда мои вопросы, причём вполне приличные и по теме удаляют с других форумов, например, с форума правительства Москвы. Похоже, что именно за то, что моя позиция не сопадает с позицией того, кто наделён там правом удаления. (Мелкая -а власть!) Я считаю это недопустимым и соответственно, не допускаю это сам. Чего и Вам желаю.
Цитата:
Ведь оно так не соответствует вашим представлениям о том как должны относиться к вам ВСЕ люди. :p

Люди мне ничего не ДОЛЖНЫ, я Вас уверяю. Как и я им, также, ничего не должен. Особые условия появляются только с пациентами во время работы, но они регламентируются психотерапевтическим договором, устным или письменным. Я для них работаю - они мне платят за работу. Этот же договор устанавливает особые отношения между мной и пациентом - психотерапевтические. Судя по тому, как лихо Вы используете термин "участник", Вы ознакомились с моей психотерапевтической доктриной. Обратите, пожалуйста, внимание, что там кроме этого термина, который уже не актуален, достаточно термина "пациент", есть ещё много чего. В частности, там описывается понятие психотерапевтического договора и психотерапевтических отношений. Если бы Вы внимательно прочитали доктрину, то поняли бы, что психотерапевтические отношения у психотерапевта могут быть только с тем, кто является в данный момент пациентом. Поэтому, бессмысленно меня упрекать в том, что я отношусь, например, флудерам не как психотерапевт. Психотерапевтического договора у меня с ними нет, поэтом у я отношусь к ним, если угодно, как модератор. К хамам на улице или в общественных местах - как физически крепкое гражданское лицо, которое может как послать, так и "начистить репу". К жене я отношусь тоже не как психотерапевт - я к ней отношусь как муж, а к дочери - как отец. И Вы знаете - их это устраивает. В противном случае, я бы был сумасшедшим, если бы воспринимал всех людей в мире, как своих пациентов, а себя - как их психотерапевта. Надеюсь, Вы не будете с этим спорить? Таким образом, аргументы типа, какой же Вы психотерапевт, если так резко обошлись с флудером имярек смысла не имеют - когда я с ним "обходился" я не был для него психотерапевтом, также, как и занимаясь любовью со своей женой я не являюсь психотерапевтом и для неё. Иное было бы странно. Пример понятный?
Цитата:
Удачи Вам док в вашем нелегком, но любимом труде!

А за это - благодарствую! :)

Wel:-D 21.03.2007 15:44

Цитата:
такая здесь злость и мщение кипит

Да? У меня, почему-то не создаётся такого впечатления. Возможно, Вы видите на этом форуме только то, что хотите видеть, а возможно, Вы просто не хотите понять, то, я Вам пишу. Такое бывает.
В любом случае, как сказала одна моя пациентка, я не 100 долларов, чтобы всем нравиться!
Сообщения, которые Вы пишете, можете сами же и удалить, у Вас есть на это все права. А анкетой я Вашей распоряжаться никак не могу (да, собственно и не хочу) - это вне моей компетенции.

Wel:-D 21.03.2007 15:49

Цитата:
Проблема со здоровьем уже год все признаки похожие как у всех но есть еще один который не дает реально жить приступ сначало закладывает левое ухо далее шум в этом же ухе левая сторона как будто немеет далее начинается сильное головокружение потом переходит в тошноту кидает в жар и появляется страх . Что это за симптом? Помогите!!!:mad:

Вам требуется пройти подробное неврологическое обследование.
Я бы порекомендовал Вам РЭГ, УЗДГ и, возможно, томографию головного мозга. Рентген шейного отдела также был бы весьма кстати. Все эти данные должен обработать невропатолог и дать Вам своё заключение. Если выясниться, что физических причин для этих симптомов у Вас нет - тогда на приём к психотерапевту. Если физические (соматические) причины всё же обнаружаться - лечение у невропатолога, согласно диагнозу.

Wel:-D 21.03.2007 15:57

enka
 
Цитата:
pisala vam nedavno na personalnie soobsenija i ese zadavala vopros na 27 stranice )

Персональные сообщения существуют не для консультирования (для него отведён целый форум) а для приватного общения. Т.к. приватным общением я здесь не пользуюсь (я здесь на работе!) то и захожу я на страничку привата крайне редко. Так, что если вас что-то интересует, пишите в форум.
К сожалению, не смог найти Ваш вопрос на 27 странице (как и саму 27 страницу - у меня их в этой теме только 12). Если он для Вас ещё актуален, повторите его ещё раз, пожалуйста.

Wel:-D 21.03.2007 16:11

Jakunin
 
похоже, что вы немного запутались, вернее, Вас немного запутали врачи. Если с соматикой у Вас действительно всё в порядке - т.е. нет ишемии, нет пока артериальной гипертензии, тиреотропные гормоны в норме, гептитами АВС Вы не болеете, неврологический статус без отклонений и т.д., то путь самоограничений и покоя - это не Ваш путь. Такой путь, скорее всего, приведёт Вас в тупик быстрее, чем кофе и сигареты.
Если подтвердится, что с соматикой у Вас всё в норме - походите к психотерапевту и Вы во всём разберётесь и я уверен, сумеете выбрать более эффективный и правильный путь решения Вашей ситуации.

P.S. Похоже, что Вы старше меня! Я не видел Агат, хотя и слышал о нём. Мои собственные воспоминания о компьютерах начинаются с Искры и ЕС 1840 (086 процессор) :)

enka 24.03.2007 20:08

))nu vrode kak moi vopros aktualen i sei4as...) ja spasivala o tom 4to eto pani4eskoe rasstroistvo ne vedet ni k 4emu strasnomu takomu kak sumasestviju ili shizofrenii ? vi ne mogli bi otvetit popodrobnee pozaluista!!! ne tak 4to prosto net ili da...proshu!

vikki_espana 26.03.2007 11:15

Скажите пожалуйста, при панических расстройствах бывает онемение рук, лица?

Wel:-D 29.03.2007 18:27

enka
 
Само паническое расстройство не ведёт ни к чему страшному, но, если оно продолжается достаточно долго (несколько лет), то из-за разбалансировки вегетативной нервной системы может пострадать изначально чем-то ослабленный орган, например, желудок (гастрит), кишечник (колит) и т.д. Возможно, при дальнейшем развитии и появление артериальной гипертензии, ишемии и прочих, достаточно серьёзных заболеваний. Плюс к перечисленному ПР существенно снижает качество жизни и чем оно дольше существует, тем сложнее от него избавиться - с возрастом психические механизмы становятся более ригидными. Поэтому затягивать с терапией не советую.

Wel:-D 29.03.2007 18:29

vikki_espana
 
Сколько угодно - как следствие развития гипервентиляционного синдрома (состояния, начинающегося с ощущения нехватки воздуха).

Jakunin 10.04.2007 19:03

Доброго времени суток Вам, уважаемый доктор.
Вот пишу Вам уже в который раз, до этого момента все было более менее сностно, теперь я уже начинаю за себя бояться. Дело в том, что вся текущая неделя и неделя до неё была в головной боли - в прямом смысле этого слова. Голова болит не перестовая, утром когда просыпаюсь и ночью когда ложусь, постоянно. В основном боль одного характера и направления, давящая на висках, редко уходящая на затылок или наоборот на темя. Пробовал пить цитрамон - по 2 теблетки, не помогло, пробовал асперин + анальгин, помогает ОЧЕНЬ слабо, голова все равно болит. Стал часто замечать что случается испарена, по всему телу. Но немного отступлю и рассказу что было до этого, анализы на гепоти отрицательные, все остальные анализы, кровь и т.д., все совершенно прекрасные. Когда врач смотрела - сказала: "Вы ко мне зачем? Вы совершенно здоровы, судя по анализам". Анализы действительно прекрасные. При чем все. Когда здавал на гипотит, решил сдать сразу на СПИД и другие ВИЧ инфекции, все отрицательно. Это конечно меня порадовало, решил уехать отдохнуть на свежем воздухе к родителям жены, прекрасное место, мало людей, кристальный воздух, вокруг много прудов, вообщем просто рай на земле. Приехали вдвоем с женой, там в субботу мне стало дурно, поднялось давление, но начало подниматся оно с непонятно от куда взявшегося страха что сейчас мне плохо, вплоть до страха что я сейчас умру, результатом было давление в 160/110, вызвали скорую помощь, приехала очень милая душой медсестра, достала шприц и сказала - "Сейчас все будет хорошо", меня ужасно трясло, как эпилепсика, голова расскалывалась и чувствовалось давление. Когда она посмотрела на меня, после того как набрала в шприц какое-то вещество, сказала моей жене: "Вам его надо от нервов лечить, все что с ним происходит сейчас, исключительно на нервной почве!", жена спросила с чего она сделала такой вывод, на что врач ответила: "Посмотрите на него, он розовый, приток крови нормальный, губы розовые, значит это не сердечное давление, конечности теплые, потные и розовые, это не почечное давление... вот и все, сейчас я сделаю ему укол и ему будет хорошо." С этими словами она сделала мне укол, от которого действительно за несколько минут все прошло, ни давления, ни тряски, ни волнения ни чего не осталось, она словно вернула меня к пержней жизни этим уколом, светлый ум, но очень хотелось спать, я сказал что сейчас усну, на что она ответила - И это хорошо, засыпай, мы побудем рядом. Я уснул. Наследующее утро, жена рассказала мне, что мне укололи реланиум внутремышечно. Я только потом понял, что меня укололи хорошим транквилизатором. В аптеке его просто так не продают, надо иметь справку от наркологического центра что я не наркоман и из мелиции и рецепт от врача с точной дозировкой этого препарата. Но суть не в этом. Я конечно не буду постоянно колоть себе реланиум, хотя и есть возможность его достать. Я так понимаю что это что-то похожее на Фенозипам, на который легко можно подсесть и потом лечится уже в наркологии. К чему я все это. Я понял и осознал что ВСЕ мои проблемы у меня в голове. Возникающий постоянно страх, провоцирует мое сознание на панику, а с ней приходит и все остальное. Мне постоянно кажется что мне нехватает воздуха, что у меня поднимается давление, что я умру просто... и этот страх иногда заходит так глубоко, что становится понастоящему страшно. В последнее время, замечаю что стал терять ориентацию, иногда все как буд-то расплывается перед глазами... Ужасно болит голова неперестовая, очень сильная слабость, передвигаюсь очень медленно, заторможено. В аптеке купил себе Новопассид и Валосердин, как только принимаю эти препораты, через 20-30 минут все страхи исчезают и становится гараздо легче, но как только действие проходит, все становится ужасно кошмарно. Я схожу с ума? Головная боль при этом не проходит... лишь становится приглушонной, очень тупой и где-то очень далеко. А когда действие проходит, возвращается снова. Я уже не знаю что делать. Скажите, посоветуйте... пожалуйста, я Вас очень прошу. На прием к психотерапевту я конечно же пойду, ведь чем дальше это все идет, тем хуже мне становится, не может же быть так, что бы при здоровом организме, последний так страдал. Значит проблема только в голове.... Ужасно.....

С уважением, Василий.

P.s. Возможно в скором будущем, где-то через пару месяцев, если не умру к тому моменту! :) Буду в Москве, постараюсь записаться к Вам наприем, хотя бы для того, что бы увидеть человека, который откликнулся на мои вопросы а не прошел мимо. Возможно, пройду курс лечения.

P.p.s Ещё часто очень боль тупая в области сердца, как бы загрудиной, когда проходит а когда может быть целый день, ощущение что сердце сдавлено чем-то... Последние две недели не считая приступа давление мое рабочее 110/70....

sueta 10.04.2007 23:12

Прием солей магния - аспаркама - снижает уровень панических реакций

enka 11.04.2007 12:33

Doktor a vot po povodu takogo lekarstva kak Jamseen eto lekarstvo iz erusalima mne ego propisal moi psihiatr utrom odnu tabletku i ve4erom po 2 ja uze ego prinimaju okolo mesjaca....vrode kak xorosee ;ekarstvo 4to vi skazite??

Wel:-D 13.04.2007 14:38

Скажу, что я не имею дело с лекарствами - я имею дело с пациентами посредством психотерапии. О причинах этого выбора и моём отношении к лекарствам я достаточно писал в этой теме: http://forum.nedug.ru/showthread.php?t=21165

Ximera 23.04.2007 16:04

Помогите ответить! Что такое посттравматический стресс? Спасибо.

Wel:-D 28.04.2007 00:47

Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР) - расстройство психики вызванное стрессовым событием.

Ximera 29.04.2007 22:49

А чем отличается ПТС от ПТСР? И Краткие характеристики, если можно! Спасибо!

Wel:-D 07.05.2007 03:04

Уважаемая Ximera! Вынужден вас отослать к библиотеке сайта НЦПЗ, там наверняка найдётся литература по интересующему Вас вопросу. к сожалению, у меня нет возможности заниматься на форуме чтением абстрактных лекций, тем более по психиатрическим дефинициям большинство из которых сам я не признаю. Это было бы пустой тратой времени и лицемерием с моей стороны :)
Если Ваш вопрос продиктован чисто познавательными мотивами - поройтесь в указанной библиотеке или(и) в яндексе или другой поисковой машине - они для того и созданы. Если же ваш вопрос продиктован какими-то конкретными соображениями и личными мотивами - тогда задайте свой конкретныйй вопрос с раскрытием этих личных мотивов. Всё таки, психотерапия и психиатрия не смотря на некоторую схожесть звучания названий и общие корни, всё-таки, две большие разницы. :)

Jakunin 20.05.2007 00:09

Продолжение полужизни, скорые и Флуокситин
 
Доброго времени суток, давно я не посещал этот форум, но последние события вновь заставили меня обратиться к Вашей консультации. Начну попорядку. Несколько месяцев было улучшение, дошло до того, что я перестал мерять давление, оно всегда было в норме, панических атак практически не было, а иногда их могло и не быть почти неделю, все вроде бы было хорошо, нашел себе психотерапевта, правда не в своем городе, через знакомых, он посоветовал мне Флуоксетин (антидеппресант) вроде бы, как утверждал врач, после курса все будет вообще отлично, исчезнут страхи и все будет хорошо. На тот момент я уже себя не плохо чувствовал.... С большим трудом я нашел этот препорат. Доза назначенная врачем было 40 мг в день. Я сомневался в целесообразности приема этого препората... Но все-таки доверился врачу. В тот день с утра я принял 40 мг препората, сначала было хорошо, под'ем настроения, вроде бы плохие мысли куда-то ушли, а вот через несколько часов мне стало хуже и хуже, с каждым часом, ночью пришлось вызвать скорую... Укололи папаверин+анальгин+реланиум... Я сказал об этом врачу, он уверил меня в том, что Флуокситин тут не при чем, но дозу можно снизить до 20 мг. На следущий день я выпил всего 20 мг., к обеду снова скорая.... Но в этот раз мне было ОЧЕНЬ полохо! Давление как ни странно упало! На момент приезда скорой было 80/45... Укололи какой-то укол, стало легче, больше Флуоксетин я не принимал, следущий день, то есть сегодня прошел более менее нормально, но страхи просто ужасные, кажется порой что сейчас я умру, у меня остановится сердце и т.д., ужасно просто, есть в доме Эллениум, но не хочется больше пить ни каких психотропных, вообще ни каких таблеток... Пока пью только Глицин... Он мне помогает, правда не надолго, но пока идет действие все прекрасно. Как только проходит, все! :( Скажите доктор мог ли Флуоксетин вызвать такие последствия, грубо говоря я пережил все тоже с чего все началось. Я понял что сделал ошибку и подорвал идуший на поправку организм. Что скажете?

Wel:-D 21.05.2007 23:26

Цитата:
Скажите доктор мог ли Флуоксетин вызвать такие последствия
Флуоксетин - нет, симптомокомплекс сгенерировали вы сами, при этом, ухудшение самочувствия, разумеется, напрямую связано с приёмом флуоксетина.
Всё это вместе звучит, может и непонятно, зато - точно.
По поводу "Обратился к психотерапевту, который назначил Флуоксетин" Тема заезженная и о том, кто такой психотерапевт и чем он должен и не должен заниматься, я много написал в этой теме, существует, также, обширная литература, посвящённая различным видам психотерапии, некоторые книги опубликованы в библиотеке моего сайта. Говоря же коротко и просто - обращаться за помощью к психотерапевту и получать от него Флуоксетин вместо психотерапии - такое возможно только на постсоветском пространстве и происходит это, очевидно, благодаря обоюдному дремучему невежеству в области психотерапии, как со стороны пациентов (вполне понятно и простительно), так и со стороны врачей, к которым они обращаются (также, причины вполне понятны, но абсолютно непростительны).
Психиатрический подход к лечению, как и психотерапевтический, имеет право на существование, в некоторых случаях, но подмена одного профессионального подхода другим, является преднамеренным обманом и именно так и должна квалифицироваться.
Теперь, по поводу причин вашей атаки - они связаны с тем, о чём я говорил выше: приём флуоксетина не имеет и не может иметь никакого отношения к тем причинам, которые проявляются у вас в виде симптомокомплекса панического расстройства. Очевидно, что Вы догадывались об этом, и целесообразность приём препарата была у вас под сомнением. Начав приём и поняв, что это совсем не то, что вы хотели получить, вы сгенерировали симптомокомплекс ПА. Пусть вас не вводит в заблуждение, что я пишу об этом так, как будто вы всё это делали осознанно. Я догадываюсь о том, что степень вашей осознанности при развитии этих событий оставляла желать лучшего - отсюда и клиника ПА и поведенческая реакция в форме ПА, как выражение несогласия с лечением, предложенным врачом - всё это входит в специфику панического расстройства.
Вам же, чтобы не повторять ошибки в будущем, следует понимать, ЗАЧЕМ вы идёте к психотерапевту. Объяснение, типа, "Мне порекомендовали, и я обратился" в этом вопросе вам ничего не дадут. Вам требуется проявить больше осознанности уже на начальном этапе выбора и поиска психотерапевта, Вы должны достаточно чётко представлять себе, чего и от кого вы хотите. Какой смысл искать психотерапевта, для того, чтобы он выписал вам лекарство - с этой задачей легко может справиться участковой психиатр или психоневролог. Психотерапевт (чтобы психотерапия оказалась действенной) должен суметь проникнуть в вашу душу, а потом дать возможность вам понять самого себя. Отсюда и критерии выбора специалиста: вы не каждого человека пустите к себе в душу и не каждый пущенный туда, сумеет использовать это с максимальной эффективностью.
В общем, прежде чем опять начинать искать, подготовьтесь. Поймите, что вам нужно, что вы хотите, почитайте для этого соответствующую литературу, определитесь. Такой процесс подготовки уже будет иметь для вас положительный терапевтический эффект. Поняв, что вы хотите, вы сможете приступить к целенаправленным поискам и свести вероятность ошибки в выборе специалиста к минимуму.

Фраулес 25.05.2007 12:35

Вот и у меня такая же фигня. В 2000 г. умер мой любимый дедушка. Скорее всего это спровоцировало мое дальнейшее состояние. Я занималась теннисом и в один прекрасный день на корте произошел ларингоспазм. Несколько секунд не могла дышать, в дальнейшем это дало толчок для развития фобии. Год я не выходила на улицу (агрорафобия). До того как жто состояние ухудшилось совсем добрые врачи накачали меня таблетками(флуоксетин и еще что-то). Конечно стало хорошо. Но я решила все-таки отказаться от них пропив 1 месяц. Познала всю страсть в избытке, т.к. я сразу с них слезла. :o И все, потом стала бояться метро. Возникали приступы удушья, даже дома. Отец таскал меня на работу, чтобы я отвлекалась. Потом обратились к врачу-биоэнерготерапевту. Он единственный кто смог поставить меня на ноги, уже и жить не хотелось, я всерьез подумывала о суициде. После него я стала даже на метро ездить. Так с переменным успехом дожила до 2006 г. когда родила ребенка.:o Первые 7 месяцев беременности я никогда в жизни себя не чувствовала так хорошо. Потом у меня в магазине случился обморок и страх вернулся. :( 2 месяца еле-еле протянула до родов. Сейчас более-менее неплохо. Но периодически нечем дышать, не могу вздохнуть полной грудью, руки ноги потные, температура поднимается, если будет дождь или снег, то я вообще подыхаю (пойду работать в Гидрометцентр :p ). И еще очень сложно поправиться. Я худая при росте 170 я вешу 52 кг.
Извините, что повторюсь за предыдущими пользователями. Просто у меня каждодневная борьба за жизнь идет. Хотя каждый день я встаю и говорю, что сегодня будет лучше чем вчера и я обязательно избавлюсь от этой гадости. Поэтому решила сюда написать. Может быть Вы мне поможете советом или просто добрым словом.

Nash_k 08.06.2007 12:37

Фраулес
 
Цитата:
Сообщение от Фраулес
Вот и у меня такая же фигня. В 2000 г. умер мой любимый дедушка. Скорее всего это спровоцировало мое дальнейшее состояние. Я занималась теннисом и в один прекрасный день на корте произошел ларингоспазм. Несколько секунд не могла дышать, в дальнейшем это дало толчок для развития фобии. Год я не выходила на улицу (агрорафобия). До того как жто состояние ухудшилось совсем добрые врачи накачали меня таблетками(флуоксетин и еще что-то). Конечно стало хорошо. Но я решила все-таки отказаться от них пропив 1 месяц. Познала всю страсть в избытке, т.к. я сразу с них слезла. И все, потом стала бояться метро. Возникали приступы удушья, даже дома. Отец таскал меня на работу, чтобы я отвлекалась. Потом обратились к врачу-биоэнерготерапевту. Он единственный кто смог поставить меня на ноги, уже и жить не хотелось, я всерьез подумывала о суициде. После него я стала даже на метро ездить. Так с переменным успехом дожила до 2006 г. когда родила ребенка. Первые 7 месяцев беременности я никогда в жизни себя не чувствовала так хорошо. Потом у меня в магазине случился обморок и страх вернулся. 2 месяца еле-еле протянула до родов. Сейчас более-менее неплохо. Но периодически нечем дышать, не могу вздохнуть полной грудью, руки ноги потные, температура поднимается, если будет дождь или снег, то я вообще подыхаю (пойду работать в Гидрометцентр ). И еще очень сложно поправиться. Я худая при росте 170 я вешу 52 кг.
Извините, что повторюсь за предыдущими пользователями. Просто у меня каждодневная борьба за жизнь идет. Хотя каждый день я встаю и говорю, что сегодня будет лучше чем вчера и я обязательно избавлюсь от этой гадости. Поэтому решила сюда написать. Может быть Вы мне поможете советом или просто добрым словом.


Ты пойми только одно...что ты не у мрешь и не сойдешь с ума от этого... 100%... не позволяй своим страхам завладеть тобою...и тогда сможешь избавиться от этого ...главное осознатьь... он просто манипуллирует тобой....
я сужу по своему опыту....я тоже когда то не выходила из дома...
Все будет у тебя хорошо....:) ты же смогла со своими страхами выносить и родить ребенка... мне кажется что это уже победа над страхами.....:)

Wel:-D 09.06.2007 01:35

Цитата:
Может быть Вы мне поможете советом или просто добрым словом.

Помогу. Ничего фатального и не излечимого с вами не происходит. Паническое расстройство успешно поддаётся терапии... только, если это - психотерапия. остальные методы не работают и могут дать только временный эффект просто потому, что паническое расстройство запускают психологические причины и устранить их можно только психологическими методами, т.е. психотерапией. Подобное - подобным! Поэтому, для того, чтобы избавиться от ПР полностью, навсегда, вам следует подыскать себе хорошего психотерапевта и поработать с ним до полного устранения симптомокомплекса ПР.
Борьбой и насилием над собой здесь положение не исправить, ПР - это форма вашего защитного поведения, и борясь с ним, вы боретесь, в конечном итоге, сами с собой, а это ни к чему, кроме самоповреждения и усталости привести не может.

QWERTY123456 16.06.2007 20:48

Здравствуйте доктор.
Давно еще писал на форуме насчет своего состояния.
Это ВСД + ПР.С начала всего этого прошел где-то год.
Меня ужасно мучала дереализация-деперсонализация.
А также полная апатия.
Насчет первого,то вначале это держалось беспрерывно.
Такое тупое чувство отдаленности от себя и от Мира.Вобщем бред какой-то.Оскуднение чувств,особенно чувства любви.Все вокруг казалось нереальным,безжизненным,игрушечным.
Вобщем бредятина.

За год,из разряда "непрерывно" перешло в разряд "при определенных условиях".
Я немного научился управлять тревогой.Иногда по вечерам бывает такое чувство дискомфорта,неестественности.Но как только я его улавливаю,то получается как бы его рассеять.Думаю что на полную нейтрализацию этой бредятины уйдет еще годик - полтора.
Тревога,страх,это было просто ужасно.Среди ночи просыпаешься,а тебя трясет от страха,при том боишься неизвестно чего. :( Глупо даже как-то.
Я брал специально вставал и шел скажем на кухню,лишь бы назло этому чувству.
Благо,неестественного чувства страха очень давно нет.

Насчет же апатии,то можно сказать что и это прошло.
При том - вот что интересно! Как это не смешно,но я понял,на меня негативно влияет интернет.Вернее,та его часть,которую я использую для общения,а не для профессиональной деятельности,или получения нужной конкретно мне информации.Иными словами,мне на весь день могут испортить настроение какие-либо слова прочитанные в интернете.В жизни я хоть и обидчив,но не настолько.
Сказано - сделано.Интернет использую в крайних случаях,только при особой надобности.



Но вот что проходит довольно долго...
Это физеологические проявления ВСД.
Никак не могу избавиться от красных пятнышек,которые появляются когда устаю,или когда жарко.
Потом,со времени болезни стал очень метеозависим.
Иногда как схватит,особенно к вечеру,падает давление итд,короче сосудистые недуги всякие.

Весь этот года пил витамины,минералы,аминокислоты,очень много кальция.
Что делать?

veb 24.06.2007 00:48

А что в Минске?
 
Уважаемые Сергей Станиславович,

Может быть вы можете порекомендовать кого-нибудь для лечения ПР в Минске?

После прочтения учебного пособия местных "светил", в котором они формально признаются в своей несостоятельности, не хочется доверять им здоровье близких.

http://www.belmapo.by/downloads/publications/statii/psihoterpiay/panich_rasstroistva.pdf


Там вроде и про психотерапию (не только таблетки) есть, но как-то очень уж неубедительно.

Может кто-нибудь из посетителей форума сталкивался с хорошим терапевтом, способным не таблетками вылечить ПР в Минске?

Спасибо.

Wel:-D 26.06.2007 03:06

Кого-то конкретно в Минске я не знаю, зато знаю отличный психотерапевтический сайт гештальтистской направленности в Белоруссии. Думаю, что если вы туда обратитесь, там вам смогут подсказать хороших психотерапевтов у вас в Минске.
Вот ссылка: www.gestalt.by

P.S. Сейчас проверил ссылку - на сервере какие-то проблемы, выскакивает сообщение: аккаунт временно заблокирован. Не знаю, в чём здесь дело, м.б. это временные сбои и можно будет попробовать открыть сайт позднее. в любом случае, поищите по слову гештальт в белорусском секторе сети - не мог же этот сайт бесследно исчезнуть и к тому же, вероятно, что вы найдёте что-то альтернативное и не менее ценное для себя :)

Wel:-D 26.06.2007 03:15

Qwerty123456
 
Если психологических проблем больше нет, то и психосоматические вегетативные симптомы должны вскоре уйти (если вы, конечно, не пропустили в себе чего-либо важного, что также, вероятно). если с душой всё в порядке, то, чтобы процесс физического восстановления шёл быстрее, добавьте "физические" интсрументы - спорт, здоровый образ жизни, режим, хороший отдых после хорошей работы. Но всё это, как я уже сказал, м.б. эффективно только при условии, что с психологическими проблемами вы уже разобрались.

Анна26 01.07.2007 08:13

Здравстуйте, доктор. Не знаю к кому обратиться. Со мной происходит что-то непонятное. Два года назад началась депрессия по поводу своей фигуры. Сидела на диетах, доходило до объедания огромным количеством пищи, а затем - два пальца в рот. Думала практически только об этом. Хотя конечно могла и обо всем остальном - работа, семья (мне 27 лет, есть муж, сын). Мысли о еде и фигуре не покидали практически не на минуту. Месяца три назад появились сдавливания в горле, распирания в глотке изнутри. Потом было подозрения на онкозаболевание (у меня во всяком случае), но онколог его отверг. С того времени остался постоянный страх, правда уже не на конкретную тему, а беспричинный. Апатия полнейшая, работаю (программистом) с большим трудом. Ощущение, что всё это не со мной. Иногда проходит, но не надолго.На МРТ мозга - МР-признаки умеренной наружной гидроцефалии,гипоплазия правой ПА?. Это как-то связано? Постоянно думаю, о том, что со мной, отвечать людям очнь трудно, хотя вроде делаю это адекватно. Пила последние две недели фенибут, винпоцетин и грандоксин. Может ли быть апатично-отрешенное состояние следствием приёма? Именно в последние дни ухудшилось психосостояние. Это излечимо? Паника страшная. Пока не в одном лекарстве(глицин, новопассит) облегчения не нашла. Помогите, пожалуйста.

DiademaOne 03.07.2007 21:00

недавно решила пройти обследование и лечение в специализированной психиатрической клинике. вы не могли бы посоветовать, какие в москве есть уже проверенные клиники, где лечат пр, неврозы, психозы, фобии, навязчивые состояния и т.п. заранее спасибо.

Wel:-D 10.07.2007 17:48

DiademaOne:
 
Не лечат нигде. У нас просто нет клиник для лечения людей с неврозами. Обычно, такое лечение осуществляют психотерапевты, а не клиники. Хотя, бывает, что психотерапевты работают и в клиниках, так, что если хотите совместить пребывание в клинике с лечением, вам нужно подобрать хорошего психотерапевта, который работает в клинике, где вас не слишком будут доставать психиатрическим подходом (назначением лекарств). Исходя из этого, могу вам посоветовать клинику неврозов на Шаболовке. Там есть психиатры, которые по личной инициативе практикуют психотерапию и если хорошо там устроится, то можно получать всякие физиотерапевтические процедуры (как в санатории) и заниматься с психотерапевтом. Но должен вас предупредить, что такое совмещение далеко не всегда удаётся. Можно проще - хотите вылечиться - ищите подходящего психотерапевта, хотите отдохнуть и перевести дух - это на Шаболовку, но если за вас там "возьмутся"... вам будет не слаще, чем в кризисном центре в 20 ГКБ или в НЦПЗ РАМН. Будьте аккуратнее с клиниками! :)

Wel:-D 10.07.2007 18:29

Анна26:
 
ПА у вас или обсессивно-компульсивное расстройство, осложнённое фобическими компонентами с элементами дереализации (не принимайте на свой счёт, это я так шучу) но вы нуждаетесь в помощи.
"Это" излечимо и излечимо это с помощью психотерапии. Если вы будете проложать экспериментировать с лекарственным лечением, вы можете прийти к ошибочному выводу о том, что ваше заболевание неизлечимо. К такому выводу приходят многие, но дело здесь в бессилии лекарственной терапии осложнённой невежеством врачей - не попадайтесь на эту удочку. Хороший психотерапевт + адекватное количество усилий с вашей стороны и вы забудете о своём недомогании, а качество вашей жизни заметно возрастёт.

DiademaOne 10.07.2007 18:37

Спасибо за ответ - вот и расхотелось мне клинику ложиться - блажь прошла, думаю и без этого ойтись можно)))

Но остался тогда другой вопрос...вот все, кто живет далеко от москвы, говорят:"Вот жил бы я в Москве....мигом бы нашел подходящего психотерапевта". А я вот теряюсь... столько экспериментов над собой можно поставить, что потом самой нетрудно будет запутаться. Очень тяжело каждый раз прессказывать чужому человеку свою жизнь, да и времени столько требуется, чтобы ПТ понял, в чем суть и что именно тебе надо, подход нашел. А поскольку все это время и деньги, то невольно начинаешь впадать в уныние. Возможно, Вы могли бы рекомендовать ПТ-ов, хотя это может выглядеть неэтично - тогда ответа не требую))
по крайней мере, судя по многочисленным отзывам, уже поняла - в клинику преображение идти точно не следует - а в самом начале я ведь именно туда и собиралась:D


Wel:-D 10.07.2007 19:16

Преображение? :D А у вас есть чувство юмора! Это вам обязательно поможет. Курпатов, вот, тоже ничего (это я вам демонстрирую, что у меня тоже есть чувство юмора :))
А если серьёзно, то рекомендовать психотерапевта другой психотерапевт может только после того, как он поработает достаточное время с пациентом и решит, что у него ничего не выходит или в том случае, если изначально по каким-то причинам решит, что не может или не хочет работать с пациентом и его проблемой. Во всех остальных случаях психотерапевт приглашает исключительно к себе и это правильно. Если это не так, значит с этим психотерапевтом что-то не в порядке, верно?
Поэтому, если вы не хотите в клинику, могу вас пригласить к себе. Опять же, в этой теме, и на своём сайте, я пострался дать некоторые рекомендации по поиску и выбору психотерапевта, а основная из них - внимательно прислушивайтесь к себе и своим чувствам и идите к тому, к кому у вас "душа лежит" (прошу прощения за бытовой термин) и работайте с ним, пока "лежит". как почувствуете что-то не то - обсудите это с психотерапевтом и если это "не то" останется или увеличится - идите к другому.
Клиники же для лечения людей, страдающих неврозом не очень подходят, чесное слово! :)

.: Вернуться в документ Архив форума :: Вернуться в меню Документов :.


Сергей Станиславович - Психотерапевтическая Практика

Бахетле


Хостинг КОМТЕТ