IV. Паническое расстройство, Дистония. ПР, ПА, НЦД, ВСД и т.д. что делать и как лечить?, Архив темы. Часть IV. Опции

[admin]

Тася 16.11.2005 02:03
________________________________________
Для Wel:-D

Доктор! :)
Да Вы юморист!
С паническими атаками в транспорте продолжающимися по 6 часов (три туда и три обратно) + стояние в пробках... В Москве в последнее время без этого не обходится ни дня.
Да,... на психотерапию я буду ездить долго.
Хотя, я некорректна в своих высказываниях. Может быть для психотерапии это самое то - сначала раздразнить, а потом помощь оказывать.

Товарищ то Ваш, просто не может страдать паническими атаками и только потому, что он Ваш товарищ! :))

Вывод: как скажет мой папа "еще не приперло до такой степени, когда все равно куда ехать и кого просить о помощи"

С уважением,
пока еще Воин - Тася

Tanya S. 16.11.2005 22:07
________________________________________
WelD, обязательно зайду на сайт почитать, да и врача надо подыскивать хорошего. Но дело в том, что мои психологические пролемы меня сейчас меньше всего беспокоят. Сейчас я живу как в аду. Целый день головокружения, приступы паники и трясучка, ноги подкашиваются. Это при всем при том, что я питаюсь правильно, не курю, не пью, особо не напрягаюсь на учебе и на работе. Целый день какое-то обморочное состояние и непонятный беспричинный липкий страх. МАМА!Вот еле до дома дошла, в глазах потемнело --чуть на ступеньках не рухнула, на 7 этаж пешочком решила поднятся.
Доктор, вы не подумайте что мне нужно просто внимание от нечего делать (что мне пыталась внушить моя горе-психотерапевт). Мне действительно сейчас не у кого спросить.
РЭГ показала:
Левая половина:
ангиогипотонический тип
нарушение мозговой генодинамики
нормальное кровенаполнение арт. сосудов мозга

Правая половина:
ангиогипотонический тип
нарушение мозговой генодинамики
высокое кровенаполнение арт. сосудов мозга

Невролог сказал, что ничего страшного. Выписал Милдронат, Настойку Боярышника, Настойку Пиона.

Пью милдронат по 0, 25 мг 2 раза в день. Вроде заметила от него начинает сердце болеть, хотя раньше не болела. Как вы думаете, лучше не пить? Или это такая побочка?
Короче пью все что мне попрописали и чувствую себя хреновей. Депрессняк полнейший, великий подвиг поехать на метро пару остановок. В универе не могу сидеть в душном помешении, сразу обморочное состояние. По этому на универ пока "забила".
Самое ужасное, что не с кем поделится своей проблемой. Родителей расстраивать не хочу. (Кстати, у моего папы тоже ВСД и его с приступом 15 лет назад забирали на скорой -- это я узнала недавно). Друзьям и знакомым тоже не могу рассказать -- никто не поймет, пока сам не ощутит. Я тоже раньше не могла понять как это бояться в метро ездить или выходить вообще на улицу. Хотите читайте, хотите не читайте, но мне немного легче стало, что я выпустила наболевшее. Как никогда чувствую себя одинокой. Да, наерное это депрессия обострилась.
Оказалось что лучше комплекс без болезни (хотя где такое встретишь?), чем болезнь без комплекса.

Tanya S. 16.11.2005 23:18
________________________________________
Ой, вроде легче стало -- валерьянки лошадиную дозу выпила.
Наверное, надо этот вопрос неврологу переадресовать?

Тася 16.11.2005 23:31
________________________________________
Для Tanya S.

А чего боитесь-то???
Я вот каждый раз боюсь умереть либо от разрыва сердца, либо от внутреннего кровотечения. Но это потому, что врачи меня убедили в том, что у меня есть патология . да ктому, же зерно упало на благодатную почву. Я всегда была панекершей.

А у Вас страх когда возникает?
А в транспорте мне помогает следующее - стараюсь освободить голову отвсех мыслей (иногда получается :)))))) и, главное, дышать, глубоко дышать. Сначала пускаю воздух в грудную клетку, надуваю ее, а потом пускаю воздух в живот и надуваю его. Жду секунды две и в обратной послеовательности (из живота, а потом из груди) выпускаю воздух медлено. Сначало было очень трудно, а сейчас заметила, что сосредоточение на дыхание само на какое-то время вытесянет панику из головы.
Попробуйте, может поможет, но это "борьба со следствием".

С уважением, Тася

Tanya S. 17.11.2005 10:08
________________________________________
Тася
боюсь почти того же что и вы. Мне не хочется так рано умирать((( Еще очень боюсь падать в обморок, потому что буду думать что умираю таким обазом (никогда раньше не падала, не знаю что это такое).
Со страхом смерти -- беспричинный страх рука об руку. Когда обморочное состояние так вообще дикая тревога -- это реакция организма, не моя.
Хоть врач мне сказал что ничего страшного, так умудрился дать какое-то непонятное лекарство, которое видела только у бабулек в поликлинике. У моей одногруппницы тоже ВСД так она пьет пирацетам. Я против таблеток.

Успокаивающее дыхание конечно хорошее решение. Но когда я еду в метро у меня начинает сдавливать в голове. Пробовала делать глубокий вдох и медленный выдох. Так у меня либо на вдохе/либо на выдохе (не помню) еще сильнее сдавливает в голове. В таком случае просто дышу часто и осторожно- немного помогает.

Единственное, что помогает:
1.Холодный душ по утрам.
2. Массаж ступней. Можно купить колючий коврик и топтаться по утрам по нему.
3. Валерьянка при приступах.

Тася, я вот сейчас читаю книгу Владимира Леви "Ошибки здоровья". Очень рекомендую! А врачи ващи бесдушные сволочи , еще и "убедили".

Wel:-D 17.11.2005 17:28
________________________________________
для Tanya S.

Цитата:
________________________________________
дело в том, что мои психологические пролемы меня сейчас меньше всего беспокоят.
________________________________________
Симптомы, которые Вы описываете далее - это и есть симптомы наличия у Вас психологических проблем. Вы их вытеснили из своего осознавания, но не решили. Для того, чтобы помочь себе не думать о своих проблемах, Вы, через свою вегетативную нервную систему запускаете эти самые симптомы, которые ОТВЛЕКАЮТ Ваше внимание от действительно РЕАЛЬНЫХ проблем. Только и всего. Но для того, чтобы эта информация не была для Вас просто словами, Вы должны научиться чуствовать и осознавать КАК Вы это всё с собой делаете. Для этого и нужна психотерапия.
Говорить что "меня не беспокоят психологические проблемы", а беспокоит моё физическое состояние, тоже самое, что сказать, что меня не беспокоит ОРЗ, а беспокоит насморк, кашель, головная боль и высокая температура.
Собственно, сути этого механизма, его описанию и посвящена эта тема. Если Вы её не внимательно читали, то не спешите, попробуйте ещё раз ;)
Если же Вы читали внимательно и тем не менее продолжайте считать, что у Вас нет психологических проблем, а есть... кашель, насморк и всё такое, тогда массируйте себе ступни, пейте валерьянку, обливайтесь холодным душем, в общем страйтесь любыми путями ОТВЛЕЧЬ себя от ОТВЛЕКАЮЩИХ от Ваших проблем симптомов. Это будет двойное отвлечение. Потом, если будет мало, можно будет замутить :) тройное и т.д.
Человеческий разум - это очень гибкая и богатая штука. Чего он только не делает, чтобы ничего не делать... просто иногда диву даёшься! :)

Wel:-D 17.11.2005 17:50
________________________________________
для Таси

Я, разумеется, юморист (а как без этого с моей профессией? :)) но к данному случаю это никакого отношения не имеет, как и состояние моего товарища. У моих товарищей (знакомых, родственников) может быть всё, что угодно. Общение со мной не гарантирует отсутствие проблем у них. Если бы это было так, то я был бы не психотерапевтом, а по меньшей мере каким нибудь чумаком. Но я не чумак и мои товарищи тоже... не чумаки ;)
Что бы не было психологических проблем, надо ЗАНИМАТЬСЯ психотерпией, а не сидеть рядом со мной и не быть моим знакомым. Наоборот. При возникновении психологических проблем у своих близких, нормальный терапевт отправляет их к другим нормальным терапевтам, а не лечит их сам (из экономии или каких-либо иных причин), просто потому, что он, для своих знакомых, является прежде всего знакомым (другом, родственником, мужем наконец).
Известна такая история про Милта Эриксона, создателя эриксонианского гипноза, который был гениальным гипнотизёром и психотерапевтом и его жену. Как-то раз М. Эриксон со своим другом пришёл к себе домой весьма сильно припозднившись. Жена не спала и встретив их у дверей. начала рассказывать своему мужу и его другу, что она думает о них и об их поведении. "Разговор" затянулся и Эриксон постарался воспользоваться своим искусством, чтобы жена уснула. Его попытки не возымели никакого эффекта. Тогда его друг, гораздо менее слабый гипнотезёр просто сказал "Спи!".
Жена Эриксона тут же уснула и друзья смогли облегчённо вздохнуть...
Вот так.
А Вы говорите, "знакомые...".
Не дозрели до того, что бы ездить из Тулы, покупайте вэб-камеру, выходите в сеть и тогда я смогу заняться с Вами психотерапией используя преимущества современного века.
Опять же, можете глубоко и свободно дышать в автобусах - дёшево и сердито.
Выбор за Вами.

кассиопея 19.11.2005 14:55
________________________________________
Зравствуйте!Прочитала все 10 страниц.Рада,то нашла ваш форум.В вашем полку прибыло.Болею уже 7 лет.Диагноз-ПР,мне поставили через 2 года после первого приступа,а до этого пошла полное обследование,как и многие из вас.Сейчас живу с ксанаксом.Антидеприсанты выписывают регулярно-не пью,т.к. не помогают.В психушку предлагают леч постоянно-отказываюсь,один раз пролечилась не помогло.Сейчас мне 37 лет,ПР-очень мешает жить,оснавной страх,страх открытого пространства,из-за этого дойти до работы пешком проблема-головокружение,задыхаюсь,кажеться,что дыхание вообще остановиться и я упаду и умру.Поэтому езжу на машине хотя работа в шаговой доступности.Со страхом думаю,а вдруг машина сломаеться.Ксанаккс пью почти ежедневно и выйти без него на улицу просто боюсь.Видимо это уже зависимость.Доктор скажите,какие у него побочные действия,я заметила ухудшение памяти.
И еще я поняла,что я ваш поциент и только вы мне поможите,правда живу я в Эстонии,но у меня мама живет в Москве,летом поеду к ней и если можно,то хотелось бы с вами встретиться и желательно по полной программе,т.е. на все 30 часов,если вы будете располагать таким временем.Я хоть и стараюсь жить как все,но для меня это ежедневный подвиг,многие даже не догадываються неочем-спасает припродное чевство юмора.
Да,и напишите сколько стоит такое лечение-любая работа должна оплачиваться,если это не удобно сделать в форуме скиньте не Е-Маил .
Суважением и надежной Ирина.

Wel:-D 19.11.2005 22:57
________________________________________
Здравствуйте, Кассиопея!
Побочные эффекты ксанакса: Сонливость, усталость, головокружение, шаткость походки, замедление психических и двигательных реакций, снижение концентрации внимания, тошнота, запор, дисменорея, снижение либидо, кожный зуд, парадоксальные реакции (агрессивность, возбуждение, раздражительность, тревожность, галлюцинации), привыкание, лекарственная зависимость, синдром отмены.
Информация взята из РЛС

Я с удовольствием Вам помогу справиться с Вашей проблемой, а об условиях оказания платных психотерапевтических услуг Вы можете прочитать на этом же форуме в теме ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. Психотерапия. Психологическое консультирование.


Crawl 21.11.2005 04:28
________________________________________
Добрый день!
Подскажите плиз хорошего психотерапевта в Ростове-на-Дону.
Спасибо за ответ.

Wel:-D 21.11.2005 21:50
________________________________________
Я бы с удовольствием, но единственный психотерапевт, которого я там знаю - это Литвак и он, по моим понятиям - НЕ хороший психотерапевт.
Поэтому посоветовать его я Вам не могу, а больше никого в Ростове-на-Дону, к сожалению, не знаю.

Crawl 21.11.2005 22:48
________________________________________
К сожалению Литвака я тоже знаю, читал (понадергал человек идей из классиков и то все перепутал).

to all: Пипл все будет хорошо, рекомендую читать литературу по психотерапии, как научную так и популярную. Реально помогает, проверенно на себе стал другим человеком. Начал читать примерно лет в 13 (испытавал множество проблем, жить не хотелось и т.д.) года через 3-4 плотного изучения психологии и психотерапии я стал другим человеком. Вы читаете и меняетесь при этом. Сейчас мне 26, в принципе стал почти тем кем хотел. Единственное - диагноз НЦД был поставлен еще в детстве, приступы панической атаки бывет 3-4 раза в год с паузами до 2 лет, но как вспоминаю об этом хочется чтобы был в городе знакомый человек который поймет что это такое.

Психотерапия рулит!!!

Даже чтение этой ветки форума сильно помогает, спасибо Wel:-D !!!!

Crawl 21.11.2005 23:22
________________________________________
Зарегистрировался.

О психики человека

Вот я сегодня поругался со своей девушкой (практически со второй женной). Был не прав. Я понимаю что мне все это неприятно, все неправильно, что я жить так нехочу... СТОП, а если копнуть глубже - не нехочу, я подругому жить не могу, мне это нравится, мне так удобно.

Человек часто делает вещи за которые себя в последствии винит, но эта вина - чисто последующее сознательное понимание того что он не прав, что он сделал себе "плохо" и это есть не хорошо. Но на самом деле ему это нравится, он сам провоцирует конфликты, ему это надо. (ему это человеку, а не просто его сознанию)

Я приверженец того, что человек как сущность это прежде всего его бессознательное, а сознание всего лишь раб пытающийся выйти из под контроля. Но когда уже что-то случилось (что и требоволась бессознательному) сознание спохватывается: - Ё-мое! Что же я наделал! (Многие люди считаю, что они это всего лишь их сознание ))))) )

Вообщем как бы мы не пытались контролировать свою наутру, вступая в конфликт со своим бессознательным и всеми пси-сущностями (Юнг - комплексы) это все плохо кончится! Конфликт в котором сознание является слабее по определению, по тому как оно является ветвями дерева по имени бессознательное (физиология мозга и эволюционная теория это доказывает). Короче все "беды" ваши от того, что вы не понимаете себя.

Прежде всего надо понять, что не так просто вы устроенны, как вам кажется.
Вообщем народ не надо с собой колнфликтовать, надо понимать себя, уметь договариваться с собой. Многое в вас скрыто от вас же самих. И вот ЭТО - гораздо умнее, быстрее и эффективнее вашего сознания. ЭТО помогало нам выживать в течении многих миллионов лет. Но мы перестали понимать ЭТО, вот вам и результат - депресиии, панические атаки, неврозы.

Практические примеры постараюсь озвучить далее.

Вот такой поток мыслей, это чисто мое мнение.

Мнение редакции может не совпадать с мнением афтора! ))))

Немного офф-топ, сорри.

Если я в чем то не прав, Сергей пожалуйста поправьте меня.

Wel:-D 22.11.2005 15:55
________________________________________
В общем всё правильно. Только вот Вы пытаетесь помочь советами, а совет в психотерапии - самая бесполезная вещь :) Обычно этим грешит большинство психологов: "Надо любить себя такими, какой ты есть". Не поспоришь. Только вот это словечко "надо" ;) и забывают сказать о том, КАК это всё сделать. Как док. Курпатов: "Своё прошлое НАДО оставить в прошлом". Отличное высказывание, вот только люди с мучительными воспоминаниями не знают КАК это всё сделать.
А так всё нормально :)

Тася 22.11.2005 20:32
________________________________________
Для Wel:-D

"Опять же, можете глубоко и свободно дышать в автобусах - дёшево и сердито."

Интересненько, а каким своим высказыванием я навела Вас на мысль, что пытаюсь экономить ДЕНЬГИ? ;)

И потом, дышать глубоко и свободно я пытаюсь не только в автобусах, но и. например, на деловых переговорах с большим количеством контрагентов, или при пуличном выступлении и т.д. Не очень помогает. :rolleyes:

кассиопея 22.11.2005 21:51
________________________________________
Здравствуйте,хотела узнать,если ксанакс вызывает такую зависимость,что может его заменить ,чтобы самочуствие не ухудшалось,а эфект был.Впрочем,все побочные эфекты,что вы указали,кроме примвязанности,у меня отсутствуют.Лучше ли фенозепам?У нас его не продают,но есть возможнось достать,а может микстурка Кватера?Помогите избавиться от зависимости от ксанекса.

kosi4kin 24.11.2005 13:29
________________________________________
Здравствуйте, Сергей. На 9-й странице мое сообщение с описанием проблемы. Долго не появлялся - продолжали бороться, искали спеца в нашем городе, вроде как нашли - профессор ПетрГУ Буркин Марк Михайлович, может слышали? Сдается мне, что выше этого товарища в Петрозаводске не найти.Встретился, пообщался, услышал от него следующее: взяться он согласен, закрыть проблему МОЖНО, но о срках, даже примерных, можно говорить только после непосредственного общения с человеком (с моей супругой). Лечение - психотерапия и медикаменты (антидепресанты), последнее возможно не понадобится, или будет подбираться в щадящем варианте для продолжения грудного вскармливания. О первой панической атаке, последовавшей за приступом ВСД, последующих фобиях, тревожности и самой ВСД сказал, что все это проявления неразрешенной психологической проблемы, возможно психологической травмы. Кроме того, о самой ВСД он отозвался как о мусорном баке, в который врачи сваливают то, чего не могут объяснить. Перед первой встречей профессор попросил мою супругу пройти тестирование у психолога, чтбы составить ее психологический портрет. Встречаться предложил раз в неделю. Для чего я все это рассказываю - после последнего крайне неудачного общения с психотерапевтом есть недоверие и настороженное отношение и к найденному специалисту. Если у Вас есть какие-либо коментатии по вышесказанному, буду рад их увидеть.

Wel:-D 26.11.2005 13:26
________________________________________
kosi4kin
Заочно сказать трудно. При составлении мнения обычно опираться на всякие "мелочи": жесты, позы, интонации, способ говорить, выражение лица и т.д. Заочно, да ещё со слов третьего лица, т.е. Вас, составить СВОЁ мнение нельзя.
Могу Вам только сказать, что в том, что профессор Вам наговорил, а Вы мне, грубой крамолы нет. Если он будет лечить Вашу жену как говорит - то это не плохо.
Недоверие, пока Вы сами не убедитесь в положительных результатах и не узнаете психотерапевта - вещь естественная и она либо исчезнет по ходу дела, либо усилится. И в том и в другом случае Вам будет понятно, как5 поступить. Главное - это не отворачиваться от фактов.

кассиопея
Феназепам попроще, но дело не в этом. Видимо мне не удалось донести до Вас свою главную мысль - психическая зависимость от препарата вызывается именно тем, что этот препарат Вам психически (если можно так выразится) помогает. Т.е. если препарат Вам помогает, у Вас от него будет психическая зависимость, потому, что никакого другого способа избавится от своего недомогания Вы не видите. Если препарат Вам помогать не будет, то не будет и зависимости, но не будет и смысла его принимать, верно?
Так, что если Ксанакс Вам помогает и Вы без него сейчас чуствуете себя плохо то расслабьтесь и принимайте.
Потом, просто, придётся затратить несколько больше сил при психотерапевтической работе, но это не фатально.

Тася
Да всем Вашим сообщением. Вы не идёте на психотерапию, при этом, как я понял, зная, что это хороший метод и предпочитаете заниматься саморегуляцией, опять же зная, что это не решает проблему.
Вопрос наверняка не столько и сколько в экономии денег, сколько в т.н. вторичной выгодности. Это большая проблема. Например, если невротик ТОЧНО будет занть, что какой-то метод в руках какого-то доктора его ТОЧНО вылечит, то он к нему никогда не обратится. Таково свойство личностных изменений при неврозе. Это свойство обязательно сочетается с другим - невротик не осознаёт вышеописанного механизма и замещает истинные причины ВОЗМОЖНЫМИ.
Понимаете теперь, как обстоят дела? ;)

Svetta 28.11.2005 14:10
________________________________________
Не знаю как быть?...

Здравствуйте! Мне 23 года. Пол года назад у меня случился первый приступ ПА. Тогда, конечно, я не знала, что со мной происходит, думала, сердечный приступ...Хотя все началось с непонятной аллергии. Была сильная крапивница, отекли ноги, вызывали врача, но в больницу ехать отказалась, т.к думала, что все само пройдет, да и чувствовала себя неплохо. Принимала антигистаминные препараты, сыпь действительно прошла, две недели нормально ходила на работу, а потом почувствовала слабость, непонятный холод в голове и в области сердца. Пошла в поликлинику, врач сказала, что скорее всего у меня ВСД, сказала поменьше нервничать, заниматься спортом и пить витамины. Но с каждым днем мне становилось все хуже и хуже. У меня скакало давление, температура, по утрам была отечность, тахикардия...Пару раз вызывала скорую, но врачи разводили руками, говорили, что нет причин для госпитализации. А мне тогда казалось, что я медленно умираю. Через месяц мучений я все-таки легла в больницу. Там мне поставили диагноз НЦД по кардиальному типу, лечили эглонилом и феназипамом. Мне стало лучше. ПА прошли, но возникла непонятная тревога, потом депрессия. Сейчас я не работаю, занимаюсь только тем, что "лечусь"...Пару раз ходила к психотерапевту в поликлинику, он сказал, что у меня обычное психическое расстройство, что все постепенно пройдет, т.к у меня хорошие анализы и сильный организм. Я два месяца принимаю коаксил. Конечно, по сравнению с тем, как я чувствовала себя пол-года назад и сейчас - две большие разницы...Но у меня постоянный страх, что ПА могут вернуться...Поэтому я хотела узнать: можно ли одними антидепрессантами вылечиться или мне все-таки стоит походить на сеансы к психотерапевту? и еще: могут ли причиной ПА и ВСД стать отравление, инфекция, или гормональный сбой? В больнице мне делали УЗИ щитовидки, она была слегка увеличина, но сказали, что все в пределах нормы, поэтому анализ на гормоны я так и не сдавала.

Wel:-D 29.11.2005 23:16
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Пару раз ходила к психотерапевту в поликлинику, он сказал, что у меня обычное психическое расстройство, что все постепенно пройдет, т.к у меня хорошие анализы и сильный организм.
________________________________________
- это НЕ психотерапия!



Сколько читаю отзывов о психотерапевтах на форуме, никак не могу к этому привыкнуть. В профессиональной периодике таких людей называют научно и красиво "парапрофессиональный имитатор". На бытовом языке это означает "шарлатан". Мои же собственные определения таких людей не столь цензурны, чтобы я мог их привести на этом форуме.
Теперь по сути Вашего вопроса. Одними антидепрессантами вылечиться нельзя, здесь Вы правы и Вам стоит походить на сиансы к психотерапевту - здесь Вы тоже правы. При этом Вы должны учитывать, что тот психотерапевт, к которому Вы будете ходить должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО психотерапевтом и заниматься с Вами НАСТОЯЩЕЙ психотерапией. В противном случае Вы просто потратите своё время и деньги впустую.
Причиной ВСД могут быть отравления, инфекция и гормональный сбой, но эти причины занимают %% 5 от общего количества всей диагностируемой дистонии. Всё остальное - это дистония на почве т.н. нервных срывов, стрессов, психических проблем и т.п. Поэтому, диагноз ВСД (НЦД) сейчас считается устаревшим и вместо него используется диагноз ПР. Причины же ПР, по определению, лежат исключительно в области психического.
Что касается УЗИ, то это исследование в Вашем случае не информативно. Похожая на Вашу симптоматика может ещё наблюдаться при гипертиреозе, а для того, чтобы провести с ним диф. диагностику, Ваш эндокринолог должен был Вам назначить анализ крови на тиреогормоны. УЗИ здесь ничего не решает.
Поэтому, лучше всего Вам будет сдать кровь на анализ, найти хорошего психотерапевта и обратиться к нему за помощью, а если анализы покажут наличие гипертиреоза - то параллельно будете его лечить у эндокринолога.
Это наиболее оптимальный путь в Вашем положении.

checheviza 30.11.2005 21:16
________________________________________
У меня ситуация такая (не знаю, может и было описано ранее) мне 20 лет, примерно месяца полтора назад покурили травку с подругой и был жуткий приступ страха, что умру, что со мной то-то не так, чувствовала себя не собой, потом на следующий день тоже самое. И теперь периодически приступы такого страха, как будто приливает кровь к голове, учащается сердцебиение и не могу его замедлить никак, в метро несколько раз было, и стала очень много следить за собой, за своими ощущениями, часто болит (тупая боль, ноет) в горле на уровне середины шеи слева, голова иногда тяжелая, ухо заложено. Возникают мысли дурацкие, не больна ли я каким-нибудь смертельным заболеванием. А до этого были проблемы с давлением, немели руки когда давление менялось. Не знаю, может это психологическое?

Виталий Г.А. 01.12.2005 23:04
________________________________________
Панические атаки

Согласен ВСД вещь неприятная сам страдаю этой штукой симтомы идентичные было онимение рук, затем бросало в жар от ног в верх после чего появлялась тахикордия, рябь в глазах, паника переходящяя в озноб, затруднение дыхания и т. д. и т.п. что дальше было лучше не описывать.
лежал в клинике неврозов аж 3 месяца в местот 1,5. могу сказать лиш одно приступы заглушили таблетками и уколами
долго пить таблетки не советую идёт привыкание и всё начнёт повтаряться заново да ещё в двойне первый раз когда пойдёт привыкание а второй раз когда лекарства будут выходить из аргонизма
совет излечеия (мне вроде помогает)
1. если у когвота отстреливает в руки советую купить ипликатор Кузнецова и ложиться на иголки спиной, чтото в роде йога лежать кто сколько может выдержать (30 минут)
желательно. воздействия игл разжимают позваночник тем самым освобождаются нерные окончания, так-как вовремя тревоги мышци сокращаются сжимая позваночник, что приводит к сдавливанию мышц нервной системы оттуда и появляется онимение конечностей.
2. В любой аптеке продаётся чай "Мироседарин (с валерьяной)
в клинике неврозов чтото в роде микстуры наноч два покетика на кружку без сахора и других добавок просто голый чай (принемать как теропия наноч и вовремя приступов)
3. вовремя приступа попробуйте сканцентрироваться и понять что с вами происходит (попробуйте обрадоваться появлению очередного приступа, тем самым вы подсознательно будете обманывать свой организм, что приведёт не ваши мысли, а ваш мозг в заблуждение как так я ему приступом а он (она) мне с усмешкой ещё просит. после такова я думаю и вам надоело бы пугать самого себя тоже самое произойдёт и с организмом по отношению к вам.
всё утихнет но появится непонятное чувство неуверенности в себе изредка могут появиться судороги (не пониковать это чувствительность организма к температуре окружающей среды) неуверенность в себе ощющения одиночества, чтото в роде как у женщин вовремя биременности, раздражительность и т.п. вспомните когда вы болели простудой неважно в какой либо форме по завершении болезни у вас было ну чтото вроде того (это выходят остатки ВСД)
испытано на горьком опыте поэтому Каких либо советов довать немогу решать вам

мой адрес biggames@list.ru спрашивайте чем смогу помогу
предупреждаю я не врач

прошу прошения за орфографию

Отчаявшаяся 02.12.2005 14:09
________________________________________
Люди-человеки, будьте добры, подскажите, может, кто-нибудь знает, где можно найти хорошего психотерапевта в городе ИРКУТСКЕ??
Уже смотреть на себя противно, жить противно, чувствую, что не обойдусь без помощи психиатра, а где его у нас найти - не знаю :((

Persi Stent 03.12.2005 07:46
________________________________________
Здравствуйте Сергей Станиславович!
Как кто-то высказывался уже на этом форуме - полку нашего прибывает, что само по себе не есть хорошо...:)
Мой "стаж" ВСД около 3-х лет, но о том, что такие проблемы обсуждаються в инете узнал совсем недавно. Обрадовался, задал наболевшие вопросы, но ответ скорее озадачил еще больше...
Вот копия вопроса:
Здравствуйте! Мне 31 год. Около 2-х лет назад в Украине у меня был сильный приступ страха, после того как мое тело как бы отреагировало на опасение по поводу побочного действия какого то обыкновенного лекарства от простуды. С тех пор у меня был поставлен диагноз - ВСД. Приступы страха и разные неприятные ощущения иногда бывают очень сильными. Позже возникла экстрасистолия по наджелудочному типу.
В стационаре лечения не проходил, но на дому немного лечился, в основном препаратами из трав и т.д. Много читал о подобных проблемах и чужом опыте решения их, что бы понять себя. Это мне очень помогало.
Мне кажеться, что понимаю корень проблемы. Я не могу быть полностью самим собой. Дело в том, что лет 10 назад присоединился к местной протестанской общине. Потом пришло время разочарования и я самостоятельно пробовал определить по доступной научной литературе,не атеистической, достоверность документов Нового Завета (есть историческое образование). Результаты оказались неутешительны, поводов для сомнений очень много. Иногда даже думаю, лучше б был глупее и не понимал всего этого. Так вот, проблема в том, что до сих пор не могу полностью оставить общину, что бы не травмировать близких людей. Этакое внутреннее раздвоение. Ну,естественно, бывают другие стрессы, как и у всех.
Пишу вот почему. Нахожусь сейчас в США. Пойти к психотерапевту на прийом - невозможно. Очень дорого , к тому же, языковой барьер, разный менталитет и т.п. Можно ли что-то делать в домашних условиях против приступов страха, как бы панических атак, или же болезнь неизбежно будет усугубляться. Приступы бывают не часто. И я осознаю и понимаю , что со мной происходит. Больше всего возникают в новых непривычных условиях или в ситуациях, которые както связаны с неприятным прошлым опытом.
Спасибо вам за ваш труд. Понимаю, насколько это необходимо людям.


А ответ был такой:
ВСД - здесь нипричем. У Вас произошел сбой работы Высшей нервной деятельности, т.е. Головного мозга, в следствии чего и проявляются панические атаки. Необходимо пройти комплексное лечение в специализированной клинике.

Но в том то и проблема, что для меня это сейчас практически невозможно (выше упоминаются некоторые причины). Да и, если честно, не очень доверяю подобным лечебным заведениям. Врачи тоже ошибаются... (сообщения на форуме только подтверждают это опасение).
Что бы вы могли мне посоветовать? Существуют ли какие альтернативы? Или нужна более детальная информация для вас?

Wel:-D 03.12.2005 21:22
________________________________________
checheviza

Да, вы правильно думаете. Именно "психологическое" или, как выражаются мои коллеги - ПР.

Wel:-D 03.12.2005 21:25
________________________________________
Отчаявшаяся

Про Иркутск не скажу - не знаю. Если никого подходящего там не найдёте, как вариант могу Вам предложить удалённую (дистантную) психотерапию со мной.

Wel:-D 03.12.2005 21:39
________________________________________
Persi Stent

Вы всё правильно понимаете. ВСД или "по современному" ПР или как тут было сказано "психологическое" у Вас очень даже при чём, а, извините, дураков везде, в любой профессии хватает, не только в медицине. Хотя, наверное, в медицине и в образовании они представляют собой наибольшую опасность.
Посоветовать Вам можно только психотерапию, в США для этого возможностей больше, чем в России, хотя и стоит денег. Зато и вероятность нарваться на откровенное кидалово существенно ниже.
Здесь на форуме, где-то месяц назад, был посетитель из США, тоже русскоговорящий, с аналогичной проблемой. Поищите его сообщения и попробуйте связаться с ним - судя по всему он себе уже должен был найти подходящего психотерапевта. М.б. и Вам кого-то порекомендует.
Если не получится, как альтернативу могу предложить удалённую психотерапию через интернет. Подробнее об этом в теме ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. Психотерапия. Психологическое консультирование.


Persi Stent 04.12.2005 06:37
________________________________________
Здравствуйте!
Спасибо, что ответили, и за желание помочь...
К сожалению, посетить специалиста в США не представляеться возможным . Главная причина - языковой барьер, я ведь здесь всего несколько месяцев...Живу, если можно так выразиться, в провинции. От больших городов и мед. центров далеко. Рускоязычных психотерапевтов в этом штате тоже нет.
Для видеоконференции, увы.., пока нету веб-камеры и скоростного соединея...
Понимаю, это мои проблемы и я должен их решать, но на сегодняшний день такая вот ситуация...
Правильно ли считать, что без курса лечения ситуация будет со временем усугубляться, даже если я чувствую себя вполне нормально? Внутреннее напряжение и тревога иногда проявляються, но уже давно не действуют на меня столь травматично, как вначале заболевания.

P.S.
Цитата:
________________________________________Вы всё правильно понимаете
________________________________________
Извините, это о чем?

Wel:-D 05.12.2005 15:21
________________________________________
Цитата:
________________________________________Извините, это о чем?
________________________________________
О том, что Вы лучше понимаете причины своего состояния, чем тот "специалист" к которому Вы обратились за разъяснением. :)

Ситуация вовсе не обязательно должна усугубляться - возможность её усугубления зависит от Вашей текущей ситуации, от того, что с Вами происходит и от того, что Вы делаете. Считаю, что пока Вы чуствуете себя нормально, Вам вовсе не обязательно что-то предпринимать по спасению своего здоровья, тем более, что на данный момент для Вас это выглядит достаточно затруднительно. Время для этого ещё не пришло и вполне может статься, что и не придёт вовсе. Вот когда Вы почуствуете себя хуже, ПОЧУСТВУЕТЕ, что Ваше состояние ухудшается, вот тогда будет как раз та ситуация, когда Вам правильно будет обратиться к психотерапевту.
vetka 06.12.2005 19:05
________________________________________
привет всем и здравствуйте доктор!))
вот моя история.приступы начались лет 6 назад,первый произошел ночью,после дня рождения подруги.поругалась с кем то тогда,перенервничала.заснула и во сне пришел ОН))страшный и ужасный.атаки повторялись,пришлось идти к врачу.сразу с первого раза попала к кому надо-к невропатологу,хотя понятия не имела что мне именно к нему.так по наитию.тогда мне показалось что диагноз неверен,что все нормально(как она сказала)быть не может,т к мне реально хреново ну и конечно советы не нервничать оптимизма не давали.надо отдать должное-врач сразу сказала что это всд и была права.вобщем приступы не отпускали,депрессии,беганья по другим врачам,все те же песни что все у меня здорово,а мне плохо и плохо.когда дома нападало-сразу лед к вискам,вентилятор напротив лица,тетрис на компе чтоб отвлечься ,но и это слабо спасало.в особенно тяжелые приступы-просто не понимала что я и где я,металась с балкона в комнату с плачем и причитаниями,садилась на пол-вобщем ни дать ни взять-сумасшедшая))мама все это видела,думаю ей было не легче чем мне,плакала вместе со мной.один приступ был особенно тяжелый-лежала в постели тупо 3 дня-ни в аду ни в раю.челюсти сведены,ни спать ни жрать ничего не хочется.вызвали скорую-сделали анальгинчик+димедрол и уехали.а меня колбасит во всю.вызвали вторую скорую.попалась такая врач)дай Бог всем врачам быть такими)она просидела со мной 2 часа,вместо плановых 15 мин.и массажик и уколы и слово успокаивающее-вобщем вытащила из этого состояния.оказалось мы еще с ней и соседи и я до сих пор периодически у нее делаю массаж.забыла сказать-у меня еще и остеохондроз в грудном и шейном отделе.может он еще и добавляет.в последующем когда были приступы-звонила сразу своей Нине и она могла прямо с вызова приехать и помочь мне.вобщем пила кучу таблеток,меняла невропатологов,тк казалось что все не то говорят не то назначают,ну не помогало и все!боролась своими силами как могла.да и борьбой это не назовешь,тогда я вобще не понимала в чем дело,в чем причина.,просто пережидала атаки и все.депресняк,иногда нежелание жить,в моменты когда нападало-боялась в руках держать ножницы или что то подобное(сами понимаете почему))насчет агорофобии и всяких деперсонализаций и прочих фобий и -аций - сильно и часто они себя не проявляли,но когда чувствовала в маршрутке что подкатывает-все хотелось выйти и куда нибудь на бардюрчик сесть или еще в магазин зайти на крайняк,водички попросить .почему то казалось что это поможет.и еще боязнь что не успею позвонить домой,сказать где нахожусь и поснимают с меня золото брильянты))вобщем не жила а мучилась.потом знакомые посоветовали в дурке лучшего эпилептолога нашего города.вот с него то как раз и началось постепенное выползание в нормальные люди.пропила около 8 мес грандаксина финлепсина еще чего то уже не помню.помогло.за 8 мес-один приступ.да еще брат очень помог,дал ссылки на сайт подобный вашему,после чего начала ковыряться по теме.очень помогло.во первых поняла что не одна такая(а это помогает)во вторых-хоть немного успокоилась что это не сердце и не мозг(кстати сердце тоже естественно проверяла,сказали - иди отсюда и больше не приходи)))ну и конечно начитавшись всякого рода полезной информации учусь реагировать на это дело спокойнее,что мне кажется самое важное в момент атаки.решила помочь себе спортом,аднако наверное с излишним фанатизмом ударилась в шейпинг-очень стала болеть спина.и вот сейчас я на стадии лечения.пошла я к тому же эпилептологу-назначил курс таблетками на 2 мес и записал на прием к космоэнергету.первый раз показалось ерунда,во всяком случае по прошествии 2 недель намного меньше болит спина,да и кроме того -очень много полезного выношу для себя из этих занятий.как прощать как любить людей а не только себя родимую))кстати по натуре очень себялюбива,вспыльчива,обидчива,ранима.а с болезнью стала еще и агрессивна,терроризирую домашних))вот так вот....потихоньку умнею(как мне кажется)и борюсь.
и доктор к вам такой вопрос.курить перестала вовсе как стала болеть и пить практически не пью.только по праздникам и по немногу.вечером хорошо а ночью и утром просто кошмар какой-то.очень плохо себя чувствую.в области сердца сильнейший дискомфорт и кажется если я сегодня выживу--Боже!!больше никогда ни капли в рот.почему так?ведь это бывает после 150г коньяка или 2 бут пива.разве это много?
и второй вопрос-почти постоянное ощущение дискомфорта в области сердца,как будто что то тянет там и в подмышке,даже немного на спине.частое ощущение нехватки воздуха.это оно же?остатки ПА?или что это?
уфффф....выговорилась
Огромное спасибо что выслушали и надеюсь ответите на мои 2 несложных вопросика)))

Wel:-D 08.12.2005 18:28
________________________________________
Это не остатки ПР - это т.н. миграция симптоматики. Дело в том, что при отсутствии нормального лечения и при наличии имитации такового, как в Вашем случае, симптомы дистонии (ПР) начинают "плыть" - меняют локализацию, меняются в качестве и количестве и т.д.
Отказ от алкоголя и курения - это было бы неплохо в том случае, если бы Вам НЕ ХОТЕЛОСЬ бы курить и пить, а не потому, что Вас к этому ВЫНУЖДАЕТ, якобы, состояние Вашего здоровья. В последнем случае, это просто элемент избегающего поведения, которое само по себе является симптомом наличия у Вас невроза. Поэтому, такой отказ Вам пользы не принесёт, а то, что у Вас ухудшается состояние после 150 гр. коньяка, говорит о том, что Вы когда его пьёте, предполагаете, что сделаете себе хуже, боитесь этого, но так, как очень хочется, всё-таки пьёте, зная, что потом придётся за это "платить". Это что-то вроде плацебо-эффекта наизнанку. Ничего не поделаешь - без хорошей психотерапии ПР (ВСД) не вылечить. Всё остальное - от лукавого :) Таблетки и этот Ваш, как Вы там его поименовали... "космоэнергет".
Вот ведь, пропасть! :)
Я рекомендую Вам перестать валять дурака и перестать позволять другим "космоэнергетам" валять его за Ваш счёт и поступить просто - заняться психотерапией.
Что Вы по этому поводу думаете?

vetka 13.12.2005 14:31
________________________________________
я думаю,что когда человеку плохо-все способы хороши,лишь бы избавиться от болячки.поэтому и доверяешься врачам и не только.кому то везет попасть сразу к хорошему врачу кому то не сразу..ничего не поделаешь,тут уж как карта ляжет.и по рекомендации можно угодить к дилетанту,сами знаете что творится у нас в медицине.а что вы скажете на то что попав к этому космоэнергету я за недели полторы избавилась процентов на 50 от болей в спине?причем массаж чисто символический.ничего не хочу сказать кроме того что чувствую значительное улучшение в спине и рука меньше стала болеть в локтевом суставе.а когда есть изменения-есть вера в излечение.
насчет психотерапевта-мне еще в начале болезни сказали что нужен психотерапевт.и что-отправили к какому то дядечке..какие то свечки..какие то рисунки..показалось полным бредом.не стала ходить.Вы извините,если можно обьясните мне в двух словах в чем заключается работа психотерапевта с больными ПР(не имею ни малейшего представления).
и насчет алкоголя и курения.почему вы говорите нет пользы от отказа.вот наркоман отказался тоже на каком то этапе когда прижало его,а не потому что он посчитал нужным просто отказаться,либо галюны либо еще что(не разбираюсь)).он бросил-разве не будет пользы ему от этого?
я когда принимала лечение год назад не пила спиртоное 9 мес вобще.я могу и без него обходиться.но иногда действительно хочется потому что хочется так же беззаботно вести себя и чувствовать как все нормальные люди,а не потому что очень хочется просто выпить.
психотерапию пройти очень хочу,я знаю что это вещь полезная и нужная мне.хотелось бы попробовать с вами,где то читала что можно веб сеансы пройти кажется.камера у меня есть,как это возможно сделать и как это дело оплачивается.?
спасибо большое Вам за ответ и очень надеюсь на выздоровление !!
если где то неправа была-извините.

Wel:-D 16.12.2005 16:54
________________________________________
Вам совершенно не в чем извиняться! Вас элементарно ввели в заблуждение. И Вы совершенно правы в своей реакции на "свечечки" и "бумажечки" в кабинете у "психотерапевта". Я бы Вас целиком поддержал, если бы Вы посоветовали "доктору", как всем этим богатством лучше всего распорядится по назначению, т.е. куда логичнее всего воткнуть свечечки и как использовать после этого бумажечку.
Впрочем, не обращайте внимания, у меня сегодня как говороится "тяжёлый" день и я нахожусь в раздражённом состоянии. Увы, такое иногда бывает даже с психотерапевтами :).
О том, что такое психотерапия с пациентом страдающим ПР в "двух словах" не расскажешь, но в 2-х топ-темах можно попытаться. Они как раз этому и посвещены. Первая, в которой Вы и пишете сейчас свои сообщения и читаете мои ответы, посвящена рассмотрению вопроса "Что такое психотерапия и что такое психотерапевт", а вторая, соседняя, посвящена рассмотрению проблемы ПР. Почитайте.
Опять же, на моём сайте сейчас выложены материалы по психотерапии, так что можете зайти и многое узнать. А предупреждён, значит - вооружён. :)
Даелее, коротенько, по пунктам:
Хороши только те методы, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогают избавиться от болячки, а не хзагоняют её в глубь и не усиливают её или просто меняют её форму проявления. К сожалению "космоэнергетика" НЕ является таким хорошим методом. При ПР адекватна ТОЛЬКО психотерапия. Про изменение и уменьшение болей в руке и спине - причин этому может быть множество, но в любом случае, это уменьшение болей и улучшение психического статуса, в данном случае, избавление от соматического невроза - вещи совершенно разные.
Отказ от чего либо иногда бывает полезен для физического здоровья. Его вред лежит в основном в психической области. Рекомендуя отказ от чего либо всегда следует хорошо оценить уровень возможной пользы от отказа с уровнем возможного вреда и только после этого принять правильное решение. Это будет не всегда очевидное решение.
Дистантная терапия оплачивается также, как очная, + стоимость предполагаемого трафика (оговаривается отдельно, т.к. он может быть уменьшен, скажем, за счёт того, что я буду Вас видеть, а Вы меня нет и за счёт снижения качества изображения). Пока это так. Когда перейду на безлимитный тариф, цена станет фиксированной. Как только это произойдёт - сообщу отдельно в теме "платные услуги" и у себя на сайте.

nitka 17.12.2005 17:22
________________________________________
спасибо большое за ответ и желание помочь.как будет возможность позвоню вам и все обговорим)

Wel:-D 19.12.2005 00:37
________________________________________На здоровье! :)

Анютик 26.12.2005 20:24
________________________________________
У меня тоже ВСД, причём явно нехилая. Странно, ведь я очень оптимистичный, активный и жизнерадостный человек! А нервничаю по пустякам...Очень сильно нервничаю. Перед контрольными меня трясёт, про холодные руки я уж молчу. Смешно сказать, но даже когда я смотрю приключенческий фильм, я дико волнуюсь вместе с героями. А вот вообще прикол: у меня от нервов повышается температура вплоть до 39. Я её не чувствую, но градусник показывает. От ВСД у меня тахикардия. Самое противное, что мой отец точь в точь такой же, наверно поэтому я свои нервы не могу толком контролировать, похоже это у меня наследственное.
Мне только вот что совсем не понятно: бывает такое, что я не волнуюсь, психологически не волнуюсь, а МОЁ ТЕЛО волнуется! Очень странно...
Я так бы с этим и жила, привыкла уже, но недавно поняла, что с такой ВСД долго не живут. Можно и в молодом возрасте помереть от инфаркта...
У меня очень сильное самовнушение, и я этим возможно могла бы себе помочь, но я не знаю, ЧТО себе говорить.

Inga 02.01.2006 10:45
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Сообщение от vetka
насчет психотерапевта-мне еще в начале болезни сказали что нужен психотерапевт.и что-отправили к какому то дядечке..какие то свечки..какие то рисунки..показалось полным бредом.не стала ходить.
________________________________________
Не пробовали его привлечь к ответственности?
Можно было бы посмотреть наличие у него лицензии на такую практику, платит ли "уважаемый" товарищ налоги и тп?! ;)

Wel:-D 05.01.2006 21:59
________________________________________
О! Сорвершенно согласен! Любое не наказанное преступление пораждает новое преступление. Даже если с лицензией у "дядечки" всё в порядке, то, что он делает назвать психотерапией нельзя. Доказать, что это НЕ психотерапия на судебной разборке тоже было бы довольно сложно, но сам факт подобной разборки был бы фактом положительным во всех отношениях :)

Wel:-D 05.01.2006 22:14
________________________________________
Анютик!
С ВСД можно жить достаточно долго. В частности, если у Вас всё нормально с т.н. "женскими" гормонами, Вы не переносили ревматизм и у Вас нет каких-либо врождённых пороков сердца, то от инфаркта Вы не умрёте пока у Вас климакс не наступит и гормональная система не начнёт "сбоить". Инфаркты в молодом возрасте бывают ТОЛЬКО у мужчин. Это медицинский факт, о котором Вам должны были сказать врачи, которые Вам "всё" обследовали :)
Так, что с дистонией жить можно. Удовольствия, правда, немного, но всё-таки, летальных исходов панических атак до сих пор не наблюдалось.
То, что подобные явления наблюдаются у Вашего отца и теперь появились у Вас, говорит не об их наследственной природе а о роли воспитания и родительского примера поведения в жизни человека, в данном случае, в Вашей жизни. То, что у Вас "ВОЛНУЕТСЯ ТЕЛО", в то время, как Вы волнения не ощущаете, говорит не о том, что волнения нет и тело волнуется ошибочно, а о том, что Вы сами начились в процессе жизни это волнение не осознавать, т.е. не об отсутствии, а всего лишь о не осознанности Вашего волнения. Это признак т.н. "соматизации" невроза. С помощью психотерапии можноо добиться возвращения осознавания своих чувств, тогда Вашему телу незачем будет брать несвойственные ему от природы функции на себя и симптомы "телесного" волнения у Вас исчезнут.

Inga 06.01.2006 07:14
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Wel:-D
О! Сорвершенно согласен! Любое не наказанное преступление пораждает новое преступление. Даже если с лицензией у "дядечки" всё в порядке, то, что он делает назвать психотерапией нельзя. Доказать, что это НЕ психотерапия на судебной разборке тоже было бы довольно сложно, но сам факт подобной разборки был бы фактом положительным во всех отношениях :)
________________________________________
Вы зря считаете, что нельзя привлечь врача к ответственности за неправильное лечение, Если психотерапия оказалась пагубносказавшейся на здоровье пациента "чудо-доктора", если есть зафиксированный до посещения этого "специалиста" акт медецинский о состоянии здоровья этого пациента до факта лечения со стороны этого «врача», и если он, скажем, попытался покончить жизнь самоубийством, то его можно привлечь по статье 110 УК РФ. Цитирую : "Статья 110. Доведение до самоубийства.
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет." Всегда можно найти аргументы привлечь по этой статье, что тоже довольно сложно доказуемо в обратном порядке, то есть в контексте оправдания предполагаемого "специалиста".

Кроме того, существует четкая структура с описаниями стандарта лечения заболеваний, также руководствуясь вот этим высказыванием от Вас же, цитирую :
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Wel:-D
:)
Более того, использование "симптомного подхода" там, где можно выявить и устранить причину болезненного состояния, является неправомерным, усугубляющим и отягчающим для состояния пациента, вплоть до летального исхода. Отказ же от медикаментозного облегчения симптомов пациента там, где мы сейчас не в силах найти причину заболевания является не гуманным по отношению к пациенту и вследствие утяжеления симптоматики, также, может привести к летальному исходу.
:)
________________________________________
могу сказать, что если предполагаемый доктор-шулер проведет неправильную методику лечения, к примеру, психотика начнет лечить ритуальными танцами у костра, а с ним, то есть с больным что-либо случиться, то доктор-фокусник, мало того, что лишится лицензии, еще и сядет!
Вот что вы пытаетесь мне доказать своим высказыванием выше : что психотерапевт всегда прав и никто не может его уличить в непрофессионализме, тогда по вашему психотерапевтом может быть каждый, если нет четких стандартов, а они то все-таки существуют.
Каждый психотерапевтический метод должен быть зафиксированным в разрешенных, то есть, должны пройти схему проверки и подтверждения адекватности этого метода, официально подтвержденную по госстандартам Министерства здравоохранения!

Wel:-D 12.01.2006 01:23
________________________________________
Я НЕ считаю, что "нельзя привлечь врача к ответственности за неправильное лечение", я считаю, что это очень сложно сделать и я считаю, что не смотря на это, стараться добиться наказания имеет смысл. Просто надо понимать уровень сложности этой задачи и осознавать запас собственных сил. Теоретически всё выглядит гладко, а на практике, большинство дел, даже дошедших до суда заканчивается ничем. И так обстоят дела в соматической медицине. В области душелечения дела обстоят хуже. Статья, которую Вы цитируете, говорит о ДОВЕДЕНИИ до самоубийства. Вы возьмётесь доказать, что не профессиональное поведение врача, а тем более НЕ врача является именно "доведением". На практике сделать это невозможно. Вы слышали такое утверждение, что в России строгость законов компенсируется их повсеместным несоблюдением? М.б. Вы считаете, что это не так? М.б. что-то изменилось к лучшему? У меня, к СОЖАЛЕНИЮ, есть иной опыт.

"Вот что вы пытаетесь мне доказать своим высказыванием выше : что психотерапевт всегда прав и никто не может его уличить в непрофессионализме, тогда по вашему психотерапевтом может быть каждый, если нет четких стандартов, а они то все-таки существуют."

Это Вы где нашли? В каком именно моём высказывании? Если Вам не трудно, процитируйте пожалуйста. А тоя начинаю подозревать либо себя в излишнем косноязычии с элементами амнезии, либо Вас, в серьёзном расстройстве механизмов интерпретации. Эта тема форума, в которую Вы пишете, создано мной именно с целью повышения информированности клиентов психотерапевта, пониманию и осознаванию ими важности СВОЕЙ роли в успехе психотерапии и формированию у них более-менее ясных представлений о том, каким ДОЛЖЕН быть психотерапевт и психотерапия и какими они бывают.
Или Вы считаете, что эта тема каким-то образом служит идее, что "психотерапевт всегда прав". Вы знаете, до Вас эту идею не высказывал и не находил её доказательства на форуме не один посетитель. А Вы мне пишете, что я "пытаюсь Вам это доказать". Более того, я настолько НЕ считаю, что "психотерапевтом может быть каждый", что заявляю, что даже если у доктора все документы в порядке и он пользуется психотерапевтическим методом, зафиксированным, разрешённым, проверенным и подтверждённым "госстандартам Министерства здравоохранения" (Вы не точно выразились, но я понял, что Вы хотели сказать) и занимает в клинике, например на Шаболовке, ставку психотерапевта, всё это не делает его психотерапевтом в полном смысле этого слова.
В любой другой стране этого было бы, наверное, достаточно. Впрочем, не берусь утверждать. У нас - нет. В любой другой развитой стране, министерство здравоохранения - это авторитет. А у нас - это сборище дармоедов отпихивающих друг друга от кормушки. Какая там "схема прверки", когда у нас медикаменты, прошедшие все уровни требуемой проверки, утверждённые, подтверждённые надлежащим образом и включённые в реестр, на деле оказываются абсолютными пустышками. Или м.б. Вы думаете, что Амиксин - это иммуномодулятор? А Фенотропил - психостимулятор? М.б. Вы считаете, что включение в реестр Паркона действительно сделало из него средство, помогающее в лечении болезни Паркинсона? М.б. Вам нравится антиаритмик Нибентан, в 30% случаев вызывающий у больных отсроченные нарушения ритма сердца не совместимые с жизнью? Это я Вам привожу названия препаратов об "эффективности" которых я знаю лично и абсолютно точно. Если Вы знакомы, а что-то мне говорит, что это весьма вероятно, с "боевым листком" профессиональной психотерапевтической лиги, Профессиональной психотерапевтической газетой, то Вы должны быть в курсе продвигаемых этим печатным органом "элитных биологически активных добавок нового поколения и направленного спектра действия со всего мира", компании Фолиум Фарм, стратегического партнёра ППЛ РФ. Как Вам такое партнёрство и такая форма "психотерапии"? А ведь лига - это официальный и утверждённый авторитет. М.б., раз есть официальное разрешение, начать впаривать клиентам БАДы вместо или вместе с психотерапией?
Моя позиция состоит в том, что пусть методы биосенсорной, трансперсональной, арт-, арома-, музыко-, звуко-, шумо- и т.д. терапий будут утверждены официально - это не сделает их работающими методами психотерапии, как не делает официальное утверждение плацебо - лекарством. Данные минздравом стандарты и определения психотерапии, как и официальное разделение специалистов на тех, кто может считаться психотерапевтом, а кто нет убого и не легитимно. Совершенно непонятно, кто, конкретно эти "стандарты" создавал и кто за это отвечает. Главный психотерапевт Минздрава Карвасарский, например, не согласен со стандартами Минздрава, Макаров, президент ППЛ и большинство членов лиги тоже, а стандарты, почему-то продолжают быть. Вам это не странно?

P.S. Inga, если Вы намереваетесь продолжить общение, то м.б. заодно и представитесь? Если хотите, можете в приват. Правила общения на форуме не поощряют профессиональных диспутов, т.к. этот форум посвящён иным задачам. Если хотите, мы можем продолжить наше общение или путём частной переписки или на специально отведённом для профессионального общения форуме Недуга или в "ординаторской" РусМедСервера. Если, конечно, Вам не надоело прикидываться пациенткой с аберрациями поведения. Если же будете придерживаться прежней линии - заранее прошу прощения - начну Вас банить. Случай это не первый на форуме, коллеги бывают очень разные и иногда попадаются весьма неприятные. Это бывает везде, но в психиатрии и психологии чаще, чем хотелось бы. По понятным причинам. Так, что либо карты на стол, либо - извините!

vikki_espana 13.01.2006 00:56
________________________________________
Уважаемый Сергей Станиславович!!!
Поздравляю Вас со старым-новым годом!!! Так же Рождеством Христовым ! И новым годом!
Желаю Вам успехов и процветания! Так же любви, здоровья и счастья!!
Продолжайте помогать людям ! :-)

Вика из Испании( по совместительству из Воронежа и Барнаула).

Wel:-D 13.01.2006 02:56
________________________________________
Спасибо, Вика!
Поздравляю с наступившим Новым годом и Рождеством и Вас. Желаю, что бы к нашей встречи у Вас было поменьше проблем! :)

незарегистрированный 16.01.2006 21:23
________________________________________
нет сил терпеть.

Здравствуйте. На первый взгляд у меня все признаки ВСД. Сдавливает грудь, не могу сделать полный вдох, учащенное сердцебиение, головокружение, и неконтролируемая паника! Не могу контролировать приступы. Похожие приступы были лет в 13-14 (сейчас мне 21), тогда сказали, что это переходный возраст. Месяца полтора назад, в метро, начался очередной приступ, еле позволивший доехать до места назначения. Приступы происходили раз в 2-3 дня, последню неделю, повтроряются ежедневно. Сильно нарушился сон ( недавно бросила курить) + Паническая боязнь идти на улицу. Я понимаю, что ничто не угрожает моей жизни, но приступы паники это не убирает. Пью успокаительные средства (ново-пассит, валериану). Чаще всего эти приступы провацируются приемом пищи. В раннем детстве был не приятный случай, после чего, иногда, возникает боязнь приёмы пищи. К врачу в районную поликленику идти желания нет, потому что после обследования в детсве нет уверенности в правельности их диагноза.
Подскажите пожалуйста, действительно ли это ВСД? И чем можно снять постоянно возникающие приступы?
Спасибо.

Wel:-D 17.01.2006 04:31
________________________________________
То, что Вы описываете, действительно, похоже на симптомы ВСД или, по новой классификации, на паническое расстройство. Чтобы я мог сказать точнее, необходима очная консультация и, предварительно, консультация эндокринолога (иногда бывает, что сходную симптоматику может вызвать гиперфункция щитовидной железы, поэтому требуется анализ на уровень тиреогормонов.
В случае, если это ПР, то избавиться от приступов можно путём прохождения психотерапии. Если выяснится, что пусковым моментом для Вашего состояния послужил гипертиреоз, тогда Вам будет необходимо специфическое эндокринологическое лечение в сопровождении психотерапии. Это поможет Вам избавится от того, что Вас сейчас беспокоит.

Inga 25.01.2006 14:11
________________________________________
Во многом исчерпывающая инфа о панических расстройствах :
http://www.psychiatry.ru/practic/handbook/panic.html


Wel:-D 27.01.2006 00:53
________________________________________
Замечательная статья! По-моему, она является ещё и исчерпывающей инфой о полном тупике классического психиатрического подхода в плане помощи людям страдающим от ПР. Психиатрия расписывается в собственном бессилии! Столько фактов, наблюдений, классификаций, симптомов, научного шика и полное отсутствие целостного видения проблемы, блуждание в деревьях, за которыми не видно леса и, как результат, в итоге - полный ноль.
Прекрасная статья, мне очень понравилась! Спасибо, что показали! Обязательно опубликую её у себя на сайте, как наиболее полно описанную точку зрения классической, "медикаментозно-биологической" психиатрии на проблему ПР.